Audio dropouts op mijn streamer sinds enkele maanden

Van harte gefeliciteerd met de gezinsuitbreiding! 

Dat is goed om te weten. of het 17 uur absoluut is, dan zou je kunnen denken aan netcongestie, of X uur na het begin van het streamen. Maar congestie is eigenlijk al tegengesproken doordat bestanden ook dropouts geven, en de versterker wel correct streamt. Wordt vervolgd. 

Volgens het blokschema is de FPGA verantwoordelijk coor de AES uitgangen. Ik heb jaren gewerkt met apparatuur waar FPGA’s in zitten, maar die zaten in racks omringd door fans dus ik heb geen idee of deze ook hun activiteit kenbaar maken door de behuizing warm te stoken. 

 Dat Tiny core linux is te downloadem, een file met de schrikbarende grootte van 25MB, en start in een VM voordat je de kans krijgt met de ogen te knipperen. Met GUI en  inclusief “top” en een status display programma.   Er zit een grote software bibliotheek online bij waarmee je het systeem naar believen kunt uitbreiden, een firefox-ESR was snel geïnstalleerd en werkte. 

Geen idee… Als de MU1 pas raar gaat doen boven een bepaalde interne temperatuur heeft de ruimtetemperatuur daar ook iets invloed op. Na 17:00 uur koelt het mogelijk langzaam af in de luisterruimte, dan kan het langer duren voordat er fouten gaan ontstaan. Die fouten kunnen ook achterwege blijven. Drukte op het netwerk vanaf, of even voor 17:00 uur, lijkt me sterk. Succes weer met proberen.   ​@hmmsjan_2 een techneut met kennis van de FPGA kant. Nice. 

Gefeliciteerd met de komst van de kleine ​@Maestro57! Ik kan mij voorstellen dat daar wat tijd heengaat de komende tijd en dat je dan wat minder aandacht hebt voor de streamer. Maar hopelijk ga je er nog achter komen wat de dropouts veroorzaakt. 

Dank voor de felicitaties. Kleinzoon en zijn moeder maken het goed.

Wat de dropouts betreft:
Ik ben gaan streamen in hoge resoluties vanaf rond vijven. De dropouts kwamen wel op gang, maar niet zo talrijk als na lang streamen vooraf. 

Een andere dag ben ik 's morgens HiRez-bestanden gaan afspelen en jawel: dropouts. Dus zonder uren muziek te hebben beluisterd.

De problemen zijn dus gerelateerd aan HiRez-tracks. Bij 44kHz/16 bits komt het nauwelijks voor.

Vanmiddag heb ik nog maar eens geprobeerd in de webomgeving van de router te komen. Ik gaf eerder aan dat het wachtwoord niet goed leek te zijn. Vandaag op dezelfde manier ingelogd en…. jullie raden het niet, dus ik verklap het: ik logde probleemloos in.
Toen kon ik de wijzigingen aanbrengen zoals Arjan van KPN had aangegeven.

Deze waren het:

• STP: ga naar Thuisnetwerk (links) en dan Ethernetpoorten (bovenaan). Onderaan die pagina vind je het schuifje om STP aan te zetten.
• Duplex: op diezelfde pagina kun je, voor elke ethernetpoort, de duplex instellen op Full, en de link snelheid op 1 Gbps.                                                                                                                                                                                                                                                  Dat wat hierboven bij STP en Duplex staat beschreven kon ik gewoon (moeiteloos)  vinden en aanpassen. Daarna ben ik gaan streamen. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar de afgelopen anderhalf uur is er nog niet 1 (dus nog niet één) dropout langsgekomen. Of dat zo blijft, weet ik niet, maar eh… fingers crossed.

Maestro57

Eh anderhalf uur streamen, zegt weinig als de problemen pas vele uren later optreden. Inderdaad: Fingers crossed Fijn om te lezen dat het goed gat met moeder en kind.

Dag meedenkers,

Ik had er vertrouwen in dat met het wijzigen van instelling in het modem (de router) het dropoutprobleem zou zijn getackled. De fingers crossed hebben niet geholpen. Maar wel een beetje, voeg ik er aan toe. Wat is er dan wel veranderd in het afspelen? Een track van de groep Heart, het nummer BeBe le Strange stopte na 35 seconden; er verscheen een volgende track in beeld en heel even kwam er dan een mededeling in beeld van de PC: “Qobuz media wordt traag geladen. Dit kan duiden op een netwerk- of verbindingsprobleem.” Vervolgens startte dan het volgende nummer. Die track van Heart is er een die door Qobuz wordt aangeboden met FLAC 192 kHz-24 bit. Dat werd aangegeven als bron. Vervolgens staat er dan onder Grimm Audio MU1 in blauwe letters Roon Advanced Audio Transport (kortweg bekend als RAAT) en dan naar de uitgang, de AES-EBU output. Korter kan de weg niet zijn. Van Kruiffie kreeg ik dat album met desbetreffende track opgestuurd met dezelfde eigenschappen. Ik laadde het album en plaatste het in mijn harddisk. Toen ik vandaaraf afspeelde gebeurde hetzelfde. Dan ligt het niet aan Qobuz, maar aan de MU1 die die resolutie niet aankan, dacht ik. (terecht of niet?)

Edoch… na het wijzigen van de modeminstellingen zoals ik in een bericht hierboven aan heb gegeven, speelt die track gewoon door tot aan het eind. Dat is vooruitgang te noemen, maar afspelen zonder dropouts ging dan helaas niet. Vier stuks, toen, welgeteld.

Ook wanneer ik 's avonds laat pas startte met streamen kwamen al na pakweg een half uur de eerste dropouts tevoorschijn. En het zijn dan allemaal HiRez-tracks, minimaal 96 kHz en vaak 24 bit.
Bij 44 kHz-16 bit is er eigenlijk geen sprake meer van dropouts. Niet via Qobuz en niet via harddisk van door mijzelf geripte cd's. 

Wat ik nog niet heb geprobeerd, is iemand vragen die ook een streamer heeft of die bij kan komen streamen. Ik heb geen kennissen met dergelijke apparatuur. Ik heb ook nog niet geprobeerd met mijn streamer bij iemand anders te gaan streamen. Dat laatste is wel gebeurd in Veldhoven, bij Grimm Audio zelf, maar die gaven aan dat ze geen fouten bespeuren in mijn apparaat. En dat was ook zo, na een update in het apparaat zelf, maar de dropouts zijn later wel teruggekomen. Grimm gaf aan dat mocht ik weer last krijgen, dat het dan aan het netwerk moet liggen. KPN mat het door en ‘niks mis’. 
Kabels zijn goed… Het is voor mij onbegrijpelijk. Af en toe een dropout is hinderlijk, maar ik had een keer 31 dropouts in een track van 6 minuten en 23 seconden. Dan is muziek niet te genieten. (En ik zelf ben dat dan ook niet meer.)
Tot zo ver vandaag.

Vriendelijke groet,
Maestro57, (die ondertussen ook een happy opa is)
 

Hey ​@Maestro57 ​@Arjan van KPN  en de andere belangstellenden.

Als het weergeven van media spelend vanaf de lokale SSD hapert, is het frequentere falen van streaming media een extra bewijs van het op welk vlak dan ook falen van het PC hart van de MU1. Roon Core / Server kan op een Intel I3 platform met 8Gb RAM een lokale database met ca 14 dagen aan non-stop speelduur (CD Rips) makkelijk verwerken. Streaming media via Qobuz vereist een abonnement op die dienst,. Welke kwaliteit er dan aangeboden wordt is afhankelijk van het abonnement  en maximaal 24bit 192Khz. Roon  zal albums van artiesten die in de lokale database staan, gegarandeerd aanvullen met de ontbrekende albums  en in de lokale, geheugen kostende, database opnemen. Heb je zelf een CD versie, zal een high-rez versie op Qobuz als “andere versie” ook in de lokale bibliotheek opgenomen worden.

Lang verhaal kort.

Ik heb een via Open DNS erg begrenst netwerk thuis via KPN Zeer weinig last van Google adds gestuurde websites zijn niet bereikbaar,. Qobuz streams haperen bij mij op een krachtiger platform zeer zeer zelden. Maestro57: Je mag de MU1 bij mij droppen om dat ding on line via twee providers, en lokaal, op diverse manieren te testen.

Hallo beste meedenkers en Arjan van KPN,

De wijzigingen in de instellingen van het modem/de router hebben de dropouts niet weg doen blijven. De dropouts komen nog steeds voor bij tracks die in een hogere kwaliteit binnenkomen dan 44,1 kHz/ 16 bit. Het aanbod om mijn streamer langs te komen brengen en eens goed aan de tand te voelen heb ik aangenomen. Volgende week breng ik hem. Een aantal weken erna zal ik hem weer ophalen. 
Ik ben heel benieuwd of er conclusies kunnen worden getrokken en nog meer benieuwd of er iets aan die vermaledijde muziekverstorende onderbrekingen kan worden gedaan.

Het zal dus nog wel een heel aantal weken duren voordat er nieuws te melden valt.

Vriendelijke groet en dank aan een ieder die zich tot nu heeft gestort op dit dropoutfenomeen,
Maestro57

Hoi maestro57,

ik heb precies dezelfde problemen.

ik heb een silent angel, ook van alles geprobeerd kabels gewisseld, (alles audiofiel) alle apparaten opnieuw opstarten niets helpt ik word er hopeloos van.

Voor de angel had ik een Nuc in gebruik.

Ik dacht dat de Nuc het probleem was dat is dus niet het geval.

ik heb ook Roon en Tidal gevraagd of zij wat weten, daar was ook geen oplossing beschikbaar.

Tja, hoe nu verder…..

Ik vermoed dat het niet aan de streamer ligt, omdat ik dezelfde klachten heb.

en het lijkt mij zeer toevallig als jij dezelfde setup als ik heb.

Meridian 218 met een gemodificeerde Farad voeding .

Het moet gewoon ergens in het netwerk zitten.

Als ik mijn “instap” Chord netwerk kabels gebruik zijn de drop outs een stuk minder.

Normaal gebruik ik AQ Carbon netwerk kabels.

Hallo Ericbe,

Nieuw in de rij reacties, welkom. Had ik liever niet getypt, want ik ben nu dus niet de enige met vergelijkbaar ‘gedoe’. Jij loopt er ook tegenaan. Ik heb verschillende ethernetkabels gebruikt, het maakt niet uit. De audiofiele Chordkabel en Audioquestkabel (Vodka) geven wel een betere geluidsbeleving, maar filteren de dropouts niet weg. 
Jij gebruikt Tidal, ik Qobuz… Ik  heb dus (zie hierboven uitgebreid) twee wijzigingen in de router/het modem doorgevoerd nadat een KPN-medewerker mijn aansluiting (op afstand gecheckt) in orde had bevonden. 
Zodra er meer dan 4 dropouts in een song voorkomen voel ik mijn irritatie snel opbouwen tot: dan maar een cd afspelen. Dat doe ik dan via een cd-loopwerk, aangesloten op mijn MU1 van Grimm. Zo gebruik ik de klok van Grimm. Geen enkele dropout. 
Nou ja. Wordt vervolgd, over enkele weken, wat mij betreft.
Ik heb vanmorgen een post getypt in de ROON-omgeving, waarbij ik in het kort heb aangegeven wat er loos is. (in het Engels.)
Wie weet wat daar uitrolt. 
Dank voor je bericht, Ericbe.

Maestro57

maestro57 ik heb ook al diverse keren met KPN gesproken,

en zij hebben alles op afstand doorgemeten.

Wat er uit de modem/glasvezelkastje komt is in orde.

Dus wdb is alles oké.

Heb jij er een (kpn) wifi versterker ertussen?

Heb je ook een pb gestuurd.

Groet Eric

En nog vergeten te melden.

Als ik in Roon scroll valt ook regelmatig de verbinding weg.

En ook als ik internet radio luister hetzelfde probleem.

Ik denk weleens het lijkt wel of Roon het niet aankan,

dus zeg maar “vol” zit.

Ericbe,

Ik heb je andere berichtje net gelezen. 
Even reageren op bovenstaande… Mijn streamer is rechtstreeks via een ethernetkabel met de router/het modem verbonden. Geen last dus van eventuele wifi-problemen.

Scrollen door roon geeft geen problemen, ook de radiomogelijkheid doet het gewoon, al moet ik bekennen daar weinig gebruik van te maken.

Jij hebt dus nog meer issues dan ik… B@len.

Heb je al eens contact gezocht met de lui van Tidal? Of met de techneuten van roon?
Maestro57

Hoi Maestro57,

Bij mij gaat de kabel eerst naar de audiofiele switch en dan naar de streamer.

ik heb een actief systeem dus alles gaat via het netwerk.

Omdat ik naar de wifi versterker vroeg is omdat een kpn medewerker mij vertelde dat de wifi versterker ook een soort van storing kan geven als deze via een switch in je audio netwerk kan komen, ik heb mijn audio netwerk gescheiden van de randapparatuur.

geldt ook voor het dc verhaal.

Wifi is redelijk stabiel, zal die stekker er ook maar eens uit trekken…..

Ik zal Roon maar weer eens aanschrijven,

Tidal heeft geen zin denk ik omdat jij ongeveer gelijke problemen hebt.

Dit begint wat epidemisch te worden…. 

De gemeenschappelijke factor lijkt me tot nu toe een KPN abo en Roon als software.

Als ik mijn “instap” Chord netwerk kabels gebruik zijn de drop outs een stuk minder.

Normaal gebruik ik AQ Carbon netwerk kabels.

Als een kabel dropouts geeft dan zou ik die direct terugbrengen naar de leverancier en mijn geld terug eisen. Tot aan de streamer praten we over IT-technologie dus IT-specificaties. Het is technisch en qua software onmogelijk dat ook maar iets in het systeem tussen Qobuz en  de streamer invloed heeft op de geluidskwaliteit, behalve dropouts of totaal falen. Tot de FLAC decoder in  de streamer is er geen sprake van audio, maar audio als getallen  verpakt in FLAC data. Niets kan en mag daar iets aan wijzigen. 

Een ethernet kabel test je niet met luisteren, maar met een laptop erop aangesloten. KPN speedtest moet resulteren in de met KPN afgesproken snelheid, voor zover de laptop dat ondersteunt. Grote bestanden moeten snel en  feilloos naar een NAS heen en weer gestuurd kunnen worden. Een kabel die dat niet kan deugt niet. 

Please use high quality cables intended for use
with computer systems and avoid cables with claimed
special qualities for audio

 

Bron: de Grimm MU1 handleiding

De conclusie is hier vrij duidelijk geworden dat het niet aan het KPN netwerk ligt, als lokale media ook dropouts geven. Als zelfs internet radio dropouts geeft is dat bizar, de bit-rate is daar veel lager. Met “low-res” audio heb ik nooit last van dropouts, niet via de TV box en ook niet op een PC via Wifi. 

Als de KPN TV-box of een PC  bijv. 4K Youtube videos zonder hikken afspeelt is het netwerk zeker goed voor audio, ook hi-res.

De Grimm MU1 is een gesloten doos met waarschijnlijk weinig of geen diagnose mogelijkheden voor de gebruiker. Als Roon op een PC draait is het mogelijk in Windows naar processor en geheugen gebruik te kijken na opstarten en tijdens het optreden van dropouts.  Als processor gebruik of geheugen gebruik dan de pan uit rijst dan is het zaak te kijken welke processen zich misdragen en of die bij Roon horen.

Ik heb ook een request bij Roon neergelegd net als maestro57

het verschil met zijn set is dat ik tidal gebruik en hij quboz.

Dus het moet gewoon aan Roon liggen.

Mijn verbinding is ook uitgebreid getest door KPN 

​@hmmsjan_2 Ik zie ook een  andere gemeenschappelijke factor. Exotische kabels en apparaten. Ik heb zelf Roon Qobuz en KPN. Maar geen exotische kabels en switches, en amper problemen.

Maestro’s Mu1 is inderdaad een gesloten systeem lastig om daar metingen uit te halen. De storingen treden ook op als alle kabels switches en providers niets te doen hebben omdat er vanaf een interne schijf wordt gespeeld. Waar de fout ook zit, het is ergens in de Mu1 zelf, de software integratie of hardware limieten. ​@Ericbe Als ik op Meridian 218 google kom ik geen streamer tegen.

https://www.meridian-audio.com/luxury-home-audio/zone-control/218/

De 218 staat beschreven als zone control maar is een streamer.

stukje van de Meridian website

Designed for use in in-room or in-rack, the 218 Zone Controller contains the functionality needed to create a Hi-Res audio zone. Accommodating both local and distributed audio, whether analogue or digital, the Meridian 218 is also an endpoint for Roon, the high-quality streaming service.

ik hoop dat dit je overtuigd…..

Niet ver genoeg doorgezocht dus 😊. Het ding behoort wel weer tot het rijtje exoten.

Meridian 218 zone controller

De Meridian 218 Zone Controller biedt alle nodige functionaliteit om een Hi-Res audio zone te creëren.

De 218 biedt streaming functionaliteit als end-point voor het Sooloos music management platform en is ook te bedienen via Roon. Met de 218 kan dus muziek worden afgespeeld uit de eigen muziekbibliotheek, internetradio en streamingdienst Tidal. Daarbij kan de 218 ook hi-res MQA files decoderen en afspelen!

De 218 beschikt ook over analoge en digitale inputs, uitgerust met lipsync technologie voor perfecte integratie met digitale TV / video signalen. Naast de bronkeuze is in de 218 ook Meridian technologie als Apodising filters en upsampling ondergebracht. Resultaat is dat zowel de analoge als digitale iPod of USB ingangen nog verder worden geoptimaliseerd, om de hoogst haalbare kwaliteit te genereren.

De 218 kan via de analoge en digitale uitgangen met ieder audiosysteem worden gecombineerd en via Meridian Speakerlink (CAT5) kunnen er direct een paar Meridian DSP luidsprekers op worden aangesloten. Hiermee hebt u ook direct toegang tot enkele krachtige DSP mogelijkheden, waarmee u in iedere omgeving de beste geluidskwaliteit uit uw luidsprekers haalt.

De 218 is te bedienen via een eigen app en vanuit Sooloos of Roon.

​@Ericbe  Hoe speel jij de Tidal streams af? Jouw Meridian 218 is o.a. een Roon endpoint, maar daar heb je niets aan zonder een Roon server/ core  ergens in jouw netwerk.

Silent angel Rhein 

Ik moet echt beter leren lezen 😌.Ik ben nog even op vakantie, mijn hoofd is nog al eens met wat anders bezig. Sorry. De Silent Angel is dus jouw Roon server/core en de Meridian 218 wordt gebruikt als Roon endpoint en/of DAC. Kan jij bestanden van een USB of interne SSD met hogere resolutie dan 44.1khz 16bit langdurig afspelen zonder storingen? Dat gaat dus met de MU1, Roon server/core en endpoint in 1 apparaat ook mis.