Heeft KPN ook plannen om de doorgifte kwaliteit ook naar 1080p te brengen ipv 1080i?

Hallo ​@Tanoor ,

Via Digitenne kun je al een aantal jaar van 1080p genieten. 

Wat betreft KPN TV: Ik heb begrepen dat een aantal oudere ontvangers dit niet ondersteunen. Ik verwacht op korte termijn geen verhoging naar 1080p. 

TV uitzendingen zijn 1080i

Dat via Digitenne is een upgrade van 1080i naar 1080p

Ik (persoonlijk) geef er de voorkeur aan dat het originele signaal 1 op 1 wordt doorgegeven.

Dat klopt, maar mede door die upgrade is de beeldkwaliteit van de zenders ongeveer gelijk aan de "glaszenders", de eerste tien zenders bij KPN TV+. En een stuk beter dan de meeste andere zenders bij KPN TV vanaf positie elf. 

​@Noordzee , hartelijk dank voor je reactie.

Daarom schreef ik ook, dat ik de voorkeur geef aan het 1 op 1 van het originele signaal geeft.

Dus hopelijk gaat KPN snel meerdere zenders in de originele stream doorgeven.

En KPN, graag ook voor de opnames op de Sagemcom DIW7022 (KPN tv+ box).

Ik ga er bij m’n vraag van uit dat het NPO signaal van de uitzendingen dat naar KPN gaat wel al 1080p is. Hoe kom je anders aan 25 Mbps? KPN brengt dit terug naar 14Mbps. 1 op 1 doorgeven is inderdaad het mooiste, maar knijpen naar 14 Mbps maar dan wel 1080p zou wellicht ook al beter zijn dan nu 1080i.

Nee, dat signaal is nog steeds 1080i, zover ik weet.

Knijpen? Comprimeren bedoel je, denk ik.

Persoonlijk dank ik dat je het verschil zo wie zo kan meten.

Of je echt heel erg veel verschil gaat zien, dat weet ik niet zeker.

Momenteel zijn de eerste 10 kanalen en enkele anderen op de Sagemcom DIW7022 (KPN tv+ box) 14,5 Mb/s stream. Persoonlijk vind ik het beeld op onze LG 4K Oled tv er mooi en netjes uitzien. 

Misschien als KPN H265 gaat uitzenden (dan is de stream ook kleiner, zonder verlies), dat alles echt in de originele stream kan.

Alleen de Arris VIP 2952 kan niet overweg met H265, maar dat is ook ondertussen een oude KPN tv ontvanger die er langzaam (te langzaam) eruit gaat.

Ik denk ook dat H265 meer voordelen en een mooier beeld met een lagere stream mogelijk is. 

Zie ook deze oude topic met informatie over de NPO stream van 25 Mb/s

Ook nog nagevraagd bij NPO. Het is provider afhankelijk of er 1080i of 1080p wordt aangeleverd.

Er hoeft door KPN dus niet geupscaled te worden om 1080p door te geven voor de publieke zenders. En ongecontroleerd verwacht ik dat het voor de commerciele en buitenlandse zenders niet anders is.

Wat mij betreft gewoon zo snel mogelijk doen, dat doorgeven van 1080p.

​@Tanoor 

Heb je een bron i.v.m. 1080p van NPO?

Want zover ik weet is alles nog steeds 1080i origineel.

En het verschil is volgens mij ook niet zo groot als velen denken.

HDR is een veel betere toevoeging en dat geeft wel zichtbaar een beter beeld.

Zie ook verleden jaar met de EK voetbal, toen NPO het in UHD uitzond en KPN dit 1 op 1 doorgaf.

Bron 

Terzijde comprimeren is de technische term voor knijpen. Het verschil tussen interlaced en progresive scan scheelt zeer veel rekenwerk voor de televisie of ontvanger. Behalve voor de lagere bandbreedte is er totaal geen noodzaak meer voor deze erfenis uit de tijd van de CRT schermen.

​@Tanoor 

Wat de NPO voor hun eigen dienst NPO Start doet staat volledig buiten wat KPN de klanten levert.

De bron is de email van NPO waarin dit antwoord wordt gegeven op m’n vraag of ze 1080i of 1080p leveren.

1080p of 1080i…

Het is geen 1996 meer waar blijven de 4K zenders!

Ik zie de bron graag.

Kan je een foto of PDF maken van de e-mail (wil je eigen mail adres eruit halen (bijvoorbeeld zwart maken)).

1996 was er nog helemaal geen HD, toen was alles nog analoog en SD en 4:3 formaat.

4K is duurder door de grotere stream.

Bij de streamingdiensten moet je ook voor 4K extra betalen.

En er zijn nog weinig zenders in 4K

KPN heeft een 4K pakket, daar kan je je op abonneren en kost € 2,50 per maand extra.

Toen ik in 2008 over ging op digitaal, moest je voor een paar HD zenders ook extra getalen.

Pas in 2013 werd HD standaard en kwamen er steeds meer HD zenders.

Wil je hierop verder gaan, maak dan een eigen topic aan.

Deze topic gaat over 1080i en 1080p

Helemaal eens, maar dat is echt een brug te ver, heb ik de indruk. Maar dat hoeft geen reden te zijn om dan maar op 1080i te blijven plakken.

Dus nu eerst snel naar 1080p, daarna 1080p UHD en tenslotte 4K. 
Of het laatste komt er niet meer van met lineaire tv, want dan streamt iedereen 4K.

​@Paul.K die instelling staat deels los van het door KPN geleverde bron signaal.

Met die instelling worden alle lijnen per frame tegelijk ververst. Met 1080i @50hz wordt het halve beeld per frame vervest. Daarom is meteen doorgeven als 1080p50 beter.

Zonder h.265 zal KPN absoluut geen 1080p50 door gaan geven, dit vergt namelijk bij uitgesteld kijken (unicast) veel te veel bandbreedte (2 keer de bandbreedte van 1080i50). Dat gaat dan ook geheid leiden tot haperend beeld door overbelasting van het centrale TV platform.

Pas nadat h.265 geïmplementeerd is wordt het opportuun om aan 1080p50 te gaan denken.

Dat 1080p 2x zoveel data vraagt als 1080i klinkt rekenkundig logisch maar er speelt blijkbaar meer. De European Broadcast Union heeft dit jaren geleden al onderzocht en komt  verrassenderwijs tot de conclusie dat de benodigde bandbreedte het zelfde is, zelfs bij H.264, of wellicht juist bij H.264. 

bron: https://tech.ebu.ch/docs/events/ibc11-ebutechnical/presentations/ibc11_10things_1080p50.pdf

Punt 7

En wie ben ik om aan de EBU te twijfelen.

"” 1080p/50 will not require more bitrate than 1080i/25 "” 

Dus zelfde als 1080i/25 (25 halve beelden per seconde, vreemd getal overigens)

De uitzendingen zijn echter 1080i/50 of te wel 50 halve beelden per seconde.

Logisch dat 1080p/50 meer bandbreedte (hoge bitrate) nodig heeft dan 1080i/50

1080p/50 is 50 hele beelden per seconde

1080i/50 is 50 halve beelden per seconde

Grootste verschil met kijken is, dat het beeld rustiger is.

Verder zijn de verschillen voor het menselijke oog (zoals ik al had vermeld) minder groot.

HDR, dat is wel een goede toevoeging en geeft een veel mooier beeld.

Zoals ik al eerder vermelde.

Dus UHD (en helaas kan dat zowel HD als 4K zijn, maar met HDR).

  "” 1080p/50 will not require more bitrate than 1080i/25 "” 

    Dus zelfde als 1080i/25 (25 halve beelden per seconde, vreemd getal overigens)

    De uitzendingen zijn echter 1080i/50 of te wel 50 halve beelden per seconde.
 

Dan nog blijft de conclusie van de EBU staan dat 1080p50 niet meer bandbreedte vraagt. Er van uitgaande dat 50 halve beelden van de uitzendingen niet minder bandbreedte vraagt dan 25 halve zoals bovenstaande uitleg van de notatie 1080i/25. 

Maar ​@Tanoor Wat heeft dit met je vraag te maken? Voorlopig hoeven we hier bij KPN niet op te rekenen. Zoals ik eerder al aangaf wat de NPO doet voor hun eigen streamdienst staat los van KPN.

Wat het met mijn vraag te maken heeft is:

- NPO kan 1080p leveren.

- Het distribueren met 1080i door KPN geeft geen bandbreedte voordeel.

- 1080p geeft een mooier, rustiger vooral, beeld, vooral bij actie zoals sport. 

Waarom zou je het niet doen als KPN? Oprechte verbazing.

Het heeft voordeel voor de klanten en geen nadeel voor KPN. Ik verwacht dus dat KPN, mede aan de hand van de ervaringen met UHD met het EK, overgaat naar 1080p. En ik ben gewoon benieuwd wanneer. 
Het nieuws van de NPO start app, is alleen maar de trigger voor het stellen van de vraag. Alhoewel NPO voort Start natuurlijk de zelfde 3 punten afweegt als ik veronderstel bij KPN.

Ik verwacht overigens geen antwoord van KPN, dat is natuurlijk allemaal vertrouwelijke informatie in de concurrentie. We horen het pas als het binnen een paar dagen gerealiseerd wordt.

Toch wil ik met het stellen van de vraag aandacht genereren voor dit onderwerp.

​@Tanoor 

Ik zal even paar gegeven antwoorden samenvatten. Dan snap je waarom dit voorlopig niet gaat gebeuren: 

Kortom : Er zijn bij KPN ook oudere ontvangers in gebruik die niet overweg kunnen met h.265 en daardoor zal er voorlopig ook geen 1080p50 worden doorgegeven. 

”Kortom : Er zijn bij KPN ook oudere ontvangers in gebruik die niet overweg kunnen met       h.265 en daardoor zal er voorlopig ook geen 1080p50 worden doorgegeven. “
 

Dit wordt nu juist weerlegd in de argumenten die pleiten voor 1080p zoals in de paper van de EBU:

Voor 1080p zonder extra bandbreedte volstaat h.264, daar hebben de oude ontvangers geen moeite mee. Met 1080p an sich ook niet meen ik me te herinneren.

Nogmaals, 1080p50 heeft t.o.v. 1080i50 bij dezelfde codec (h.264) twee keer zoveel bandbreedte nodig.