Waardoor komt het dat de emails die ik verstuur sinds vandaag bouncen op kpn/planet/xs4all/hetnet adressen?

@Dennis ABD  @ikheetjeff  

Ik ben nu bezig om mijn eigen custom email domain aan Kajabi te koppelen, zodat ik niet meer met de Kajabi extensie hoef te versturen. Pfff wat een ramp, maar ik denk dat het gelukt is. 

Alleen ik heb geen idee waar ik dat DKIM DMARC en SPF gebeuren moet regelen. 

Moet ik dat in Kajabi doen? Daar zie ik DNS settings voor mijn domein staan? Want in Strato zie ik dat deze nu niet meer toegankelijk zijn, sinds ik mijn email domein aan Kajabi heb gekoppeld. Ik moest ook de nameservers veranderen, dus het hele beheer daarvan ligt nu bij Kajabi. 

Maar hoe weet ik in godsnaam wat ik moet instellen bij dat DKIM etc gebeuren? 

Edit: ik denk dat die dingen automatisch goed zijn gegaan. Ik heb een nieuwe test email verstuurd naar die website die eerder genoemd zijn en de resultaten zijn nu dit: 

https://www.mail-tester.com/test-9zbadgmke

Er staat nu dus ook een groene vink bij DMARC, DKIM en SPF. Dus ik zit nu goed? Want dan ga ik maar eens een nieuwe broadcast email eruit gooien en kijken wat er gebeurt? 

Groene vinkjes zijn altijd goed hé? 😉😁

ik ben gek op groene vinkjes, en ook op 2 blauwe vinkjes

Aan de resultaten te zien zijn SPF, DKIM en DMARC inderdaad correct, dat gedeelte is dus in orde.

Ik heb er weer een broadcast uitgedaan, naar 1700 mailadressen. En nu komen er 1520 aan. Er bouncen nog 56 KPN adressen, maar dat was gisteren 150. Dus dat is al veel beter! Hopelijk dat alles in de loop van de week weer helemaal recht trekt. 

Ontzettend bedankt voor de hulp hier, het verbaasd me echt hoeveel response en hulp er komt! Jullie zijn toppers! 

@Laurien van der Meer 

Is er bij de email die bouncen ook een specifiek patroon te ontdekken ?

@WMG-N het enige wat ik kan ontdekken is dat het allemaal kpn, kpnmail, xs4all, planet en hetnet adressen zijn. En ik denk dat die allemaal bij KPN horen? 

Alle hotmail, gmail, apple etc emailadressen worden gewoon verstuurd. 

@Laurien van der Meer Alle kpn mails (kpnmail,xs4all,planet,hetnet) gebruiken dezelfde stmp servers. Het is waarschijnlijk dat bij een grote hoeveelheid afgeleverde email de ip adres als spamer voor een bepaalde tijd gemarkeerd is en de restlich email gebounced. Bij verzenden vanuit een kpn adres is het limiet denk ik 10msg/5min, bij hotmail is 30msg/1min, daarom is waarschijnlijk dat je bij kpn sneller tegen het limiet liep dan grote emails diensten. Misschien kan @Dennis ABD vertellen over het limiet voor het verzenden naar een kpn adres.

@TDN 

Dit geldt alleen als je vanaf een KPN emailserver email verstuurt (SMTP servers). In dit geval gaat het er om dat emails door KPN klanten/abonnees worden ontvangen (IMAP of POP).

@Laurien van der Meer 

Is de KPN de provider waarvan jij al die ca. 1700 emails verstuurt ? Ook de KPN heeft een limiet aan het aantal emails per minuut/uur/dag.

Ik neem aan dat als je een zakelijk KPN email-abonnement hebt die limieten een flink stuk hoger liggen ?

@WMG-N Laurien stuurt vanaf eigen server/mailserver van Kajabi naar verschillende mailadressen op een maillijst. Op die maillijst zitten ook abonnees die een KPN mailbox hebben en @Laurien van der Meer krijgt van die mailadressen meer bounces dan gebruikelijk. Het leek er dus op alsof KPN ineens meer van Laurien tegen houdt dan eerst en vroeg af waarom.

Die mails worden dus niet door de server van KPN verstuurd. Zakelijk abonnement is niet de oplossing. In feite is Laurien geen KPN klant (in dit verhaal), maar wilt Laurien haar abonnees (die ook KPN klant zijn en een KPN mailadres hebben) bereiken en lukt dat niet (door KPNs spamfilter).

@Dennis ABD zei al dit;

​Wat ik daaruit interpreteer is dat het automatische spam algoritme een reden had om de mail als SPAM te markeren. En als ik het goed begrijp is dit tijdelijk, want Dennis zegt dat het vanzelf oplost.

Ik vermoed dan ook dat Dennis hierover niks kan en mag zeggen. Als dit soort dingen bekend worden kan iemand die wél echt phishing mails stuurt dit ook gebruiken om te zorgen dat ‘ie niet gepakt wordt door de spamfilter van KPN.

De laatste test resultaten van Laurien waren 100% perfect. Alles qua SPF, DKIM en DMARC enzovoort is goed ingesteld. Ik denk dat het nu even aankijken is tot die tijdelijke bounce helemaal opgeklaard is. Meer kan je, gok ik, nu toch niet doen; aan jouw kant is alles nu goed. Geef het even een paar dagen de tijd (zou ik zeggen als buitenstaander)

​

Dat vermoedde ik eigelijk ook al. Het bouncen treed op bij KPN emailadressen. Aangezien @Laurien van der Meer dan email van haar eigen emailserver verstuurt hoeft zij in dat geval zich om limieten bij het verzenden van email niet te bekommeren. En dan kan zij inderdaad gewoon 1700 emails versturen zonder bang te zijn dat iemand (bijv. de KPN) dit gaat blokkeren.

Als je zoveel hoeveelheden mails stuurt, is het dan niet raadzamer om dit via een speciale partij te doen? Zoals MailerSend, SendGrid, MailChimp? Die bieden een all-in-one oplossing die ook nog eens bouncemails kan detecteren en een opt-out systeem.

Per minuut, ja, maar dat is om performence reden. Er zijn hier en daar wat andere limieten in plaats maar die gelden voor (sommige) verzenders. Er zijn partijen die tienduizenden mails of meer per dag naar ons versturen, 1700 is niks.

@Laurien van der Meer Wat zegt de bounce daadwerkelijk? Dit lijkt me van belang. Gezien de lage hoeveelheid bouces is het niet het spamfilter, dus zal het iets zijn als “User unknown” in welk geval het email adres niet (meer) bestaat.

Kajabi is zo’n speciale partij. Ze hebben een zelfde soort mailsysteem als MailChimp, alleen nog iets beperkter. Als mails naar een bepaald adres te vaak bouncen, worden deze automatisch ge-opt-out. Maar aangezien er ook betalende klanten tussen zitten, hoop ik niet dat dit gaat gebeuren!!

Ik wacht nog op het bounce rapport van Kajabi. Maar blijkbaar is het een veel groter probleem over honderden Kajabi users, want ik zie nu overal berichten verschijnen van mensen met dezelfde problemen!! Kajabi heeft er ook al een offciele melding uitgedaan dat ze het aan het onderzoeken zijn. 

Dus er is iets gaande. Wel balen dat dit precies in mijn actieweek gebeurt! Ik hoop dat ze het snel oplossen. Normaal is mijn bounce rate maximaal rond de 0,03%. Nu is het 15%!!! En dus allemaal naar de KPN adressen. Dus er zit een bug in Kajabi waardoor KPN de boel blokkeert. 

Juist, dat vermoeden had ik dus ook omdat het bij Kajabi tot vorig weekend lange tijd wel goed gegaan is. Kajabi doet dus sinds een ca. 4 dagen iets waar de KPN “niet leuk vindt".

Dit probleem speelt inmiddels een paar jaar bij een klant van ons.

Telkens als we een berichtje naar abuse@kpn.com sturen, wordt er wel actie ondernomen en gaat het een tijdje goed. Tot een bepaald moment, dan wordt alles na een stuk of 150 mails die wel goed gaan, gebounced.

KPN biedt geen structurele oplossing. Je kunt er gerust vanuit gaan dat wij echt alles op orde hebben: DKIM, DMARC, SPF, de hele situatie. Dat mag ook blijken uit het feit dat het na onze melding bij KPN dus een tijdje goed gaat.

Het lijkt dus aan iets anders te liggen. Heeft iemand een bruikbare suggestie?

SPF, DKIM en DMARC zeggen niks over de inhoud. Als mails van een domein veel als spam worden gemarkeerd, zal de mail door ons content filter tegen gehouden worden. Indien het probleem steeds terug komt is de oplossing eigenlijk altijd het opschonen van aanwezige mailinglists.

Correct. Daarom worden de mailings eerst extern gecheckt op spam inhoud. Niks aan de hand met de inhoud. Ik stuur ze ook naar jullie adres samples@kpnmail.nl op jullie advies, zodat er nog eens naar gekeken kan worden.

Het Abuse team zet de issues door naar de aanbieder van de spamfilters, waarna het een tijdje goed gaat. Vervolgens gaat het na een maand of twee weer fout.

Ik kan de inhoud van jullie mailtjes inmiddels dromen.

De nieuwsbrief wordt inmiddels meer dan tien jaar verzonden. Dit probleem doemt op sinds pakweg anderhalf, twee jaar.

Er is iets structureel mis. Als het aan onze kant ligt, wil ik graag weten wat, zodat we het kunnen oplossen.

Het enige wat ik kan bedenken is dat een aantal abonnees het als ongewenst markeert? Maar iedereen is dubbel opted in en kan gewoon afmelden. En dat zou dan telkens om de twee maanden de kop opsteken. En alleen bij KPN. Dat is toch erg vreemd.

De nieuwsbrief gaat naar 30.000 adressen en alleen de 2.500 KPN adressen vertonen deze problemen. Waar ligt het dus aan? Help.

Wij zijn vrij agressief in het tegenhouden van spam, daar waar andere partijen deze in de spam zullen afleveren.

Ons advies daarin is niet enkel naar afmeldingen te kijken maar ook naar engagements. Een ontvanger die al enkele maanden de nieuwsbrief niet geopend heeft, is waarschijnlijk niet (meer) geinteresseerd.

Oké, dank je, dat is misschien een bruikbaar idee om uit te zoeken.

Praktisch gesproken: we moeten dus alle KPN gerelateerde adressen evalueren op responsgedrag, en als ze laten we zeggen een half jaar niet gereageerd hebben, ze uit het mailingsbestand verwijderen.

Geef me svp een lijst van alle KPN maildomeinen! Dan gaan we aan de slag.

Even de engagement… het globale percentage is 31% die de nieuwsbrief opent. Dat is vrij hoog. Dat percentage zou nog hoger liggen, laten we zeggen meer dan 35%, als op alle kpn mailadressen zou zijn bezorgd, want deze 31% is gerelateerd aan het totale verzendbestand.

Alle adressen die niet meer werken worden trouwens al door ons gefilterd voordat er verzonden wordt.

Dat er agressief gefilterd wordt is natuurlijk begrijpelijk, 99% mailverkeer wereldwijd is bagger. Het is alleen wel jammer dat oprechte mailings waarbij de abonnees zoals gezegd dubbele opt-in hebben gedaan en zich gewoon kunnen afmelden, op deze manier de klos zijn.

Een ander soort listing, bijvoorbeeld whitelisting na een korte screening, zou wel fijn zijn. En screening is wat jullie doen, ik stuur een exemplaar van de probleemmailing  immers naar samples@kpnmail.nl.

Dus het geheel overziend precies begrijpen waarom er herhaaldelijk na verloop van tijd niet wordt bezorgd op KNP mailboxen, dat doe ik niet.

Wij doen niets met mail die naar samples@ verstuurd word, anders dan op ons verzoek.

Heeft u voor mij een ticket nummer van een eerdere case? Ik zal er dan even wat dieper induiken.

381219898

Dit is een oudere ticket van december 2024, ik heb deze vandaag hergebruikt in een follow-up.

Hierbij de reactie van onze anti spam vendor:

That fingerprint is for a hash on the body content of messages that were reported spammy by end users.

There were a high number of reports.  Looking at the feedback I see:
- 100% of reports seen were to block
- 0% of blocks were from spam traps
- First report  : 2025-02-05 23:24:16 PT
- Last report   : 2025-02-16 09:00:31 PT

De hash waar aan gerefereerd word is: Subject: Prei: prachtgroente vol smaak en PuurGezond

Oftewel, veel ontvangers van uw nieuwsbrief markeren deze als spam. Onze leverancier verzameld deze gegevens bij alle providers waar ze actief zijn, in Nederland is dat in ieder geval ook Ziggo.

Bedankt voor je assistentie.

Ik begrijp het, dat is wat ik wel dacht, ik heb dit eerder al eens gevraagd aan Abuse maar toen kwam dit antwoord niet, helaas.

De reden waarom ik dat dacht is omdat het zowat de enige optie kon zijn. Maar het blijft apart.

Is het aantal een percentage, of is het een absoluut getal? Dat maakt namelijk wel een verschil, we hebben heel veel abonnees.

Van onze zijde begrijpen we dit gedrag niet, waarom markeert men het als spam… Doet men dit liever dan gewoon netjes afmelden?

We zien natuurlijk om de zoveel maanden het aantal bouncers plots toenemen op KPN mailaccounts, maar abonnees met KPN mailboxen (hetnet, tiscali, en andere) klagen dan juist dat ze geen mails van ons krijgen. Met andere woorden, er zijn zat mensen die het juist wél willen ontvangen, dat zie je ook aan het hoge percentage dat de mailings opent, minstens 31%.

Dus het agressieve filteren benadeelt juist mensen met een KPN mailbox. Daarom, een whitelisting systeem zou fijn zijn. En bij andere mailproviders zien we dit probleem niet. En als je even googelt zie je ook dat wij niet de enige zijn die hiermee zitten.