Audio dropouts op mijn streamer sinds enkele maanden

Uh… Ik had nog nooit van zo’n ding gehoord. Maar wat ik begrijp pakt die alleen ruis aan wat op de kabel “meereist” naar je streamer. En het heeft alleen effect als je streamer niet zo goed is dat ie dat ruis niet goed kan scheiden. Het doet verder niets aan de audio-data zelf (wat dat zijn gewoon bits). Dus aan haperen en stoten van het signaal doet dat ding niets. (Edit: O, ik zie net dat de Bonn N8 zelf inderdaad geen ingebouwde filter op de netwerkkabel heeft staan. Maar “ruis” wat dit ding aanpakt is dus wat anders dan dropouts van het signaal.)

De player is dus een Grimm Audio  (type?) Van welke service maak je dan gebruik? Bij welke dienst heb je dit probleem? Heb je ook al eens een andere dienst geprobeerd?  Tidal, Qobuz, Spotify? Als de streamer ook lokaal kan streamen, heb je het probleem dan ook? (Van NAS of USB)

Dank voor je vlotte reactie, rvk,

In antwoord op je vragen: type is MU1

Ik gebruikte tot twee jaar geleden Tidal, toen had ik ook een periode last. Overgestapt op Qobuz. Dat ging een tijdje goed, totdat het daar ook optrad. Mijn provider was toen YouFone, die maakt gebruik van het glasvezelnetwerk van KPN, maar ik ben overgestapt naar KPN, ging ook een tijdje goed, maar onverhoopt weer naar Veldhoven (standplaats van Grimm, nadat mijn audiowinkel mij niet kon helpen). Het blijft zeuren. Of ik moet het anders zeggen: het is ook weer een tijdje goed gegaan, zonder hickups, bij Grimm hadden ze een update in het signaalpad geplaatst, iets met een intern kabeltje en iets met quartz, ze gaven niet precies weer wat het was, maar inderdaad, het probleem was een paar maanden weg. 
De Grimm streamer werkt altijd met gebruik van roon. Daarin kun je kiezen voor Tidal en Qobuz. Beiden gebruikt dus.
Spotify gebruik ik nooit. 
Mijn versterker kan sinds een pakweg half jaar ook gebruik maken van Qobuz Connect, dan gaat het buiten roon om, dus. Vanwege het gemak van roon (playlist zelf samenstellen en op shuffle, gaan met die banaan) heb ik daar eigenlijk nooit gebruik van gemaakt.
Ik zou dat wel kunnen proberen. Stel dat dat zonder dropouts gaat, dan kan ik concluderen dat het aan de  implementatie van roon in de MU1 ligt. Bij Grimm Audio geven ze de schuld aan mijn netwerk. Het kan niet aan het apparaat liggen, ze hebben 'm grondig gemeten en ze zeggen dat-ie de test doorstond.
Dat laatste, rechtstreeks luisteren naar Qobuz Connect moet ik eerst maar eens proberen, denk ik. Kom ik daarna weer in de lucht met mijn bevinding. 
In ieder geval nogmaals dank.
Maestro57

De MU1 heeft achterop ook een USB aansluiting. Daarmee zou je een gewone mp3 uit kunnen proberen. Dat zou in ieder geval iets interns uitsluiten (wat ik overigens ook niet geloof hoor)..

De reden waarom ik vroeg e.v. een andere service (Spotify of Qobuz) uit te proberen is dat die streams weer van een andere server komen. Het kan natuurlijk zijn dat een bepaalde service een ongunstig path heeft binnen het KPN netwerk. Nu zou ik wel verwachten dat de buffering wel behoorlijk hoge latency pieken op zou kunnen vangen. Maar misschien is de latency/ping standaard al hoog dat dit bij bepaalde kwaliteit niet lukt.

Kun je overigens kwaliteit kiezen of pakt ie altijd de hoogste kwaliteit stream? Max (Flac), High (Lossless) en Low (Compressed). Als je die kunt kiezen zou je eens kunnen kijken of een lagere kwaliteit helpt. Als dat inderdaad helpt dan lijkt het een latency probleem te zijn.

Hallo RVK,

Alweer snel gereageerd, ik heb nog geen kans gehad een tijdje via Qobuz Connect muziek te luisteren.

In principe kan ik kiezen of ik 44/16 bits af wil spelen, of hogere kwaliteit. De MU1 zet wat je afspeelt het signaal standaard om naar een hogere bitrate. Alles is sowieso in FLAC.  In de MU1 heb ik ook een 2 TB harde schijf met daarop geripte cd's. Dan ben ik dus niet afhankelijk van wat er uit Frankrijk (waar de servers van Qobuz staan) wordt aangevoerd. Ik moet er nog eens voor gaan zitten dat ik een paar uur alleen naar muziek van die harde schijf ga luisteren, nu gaat alles altijd via shuffle en dan zit er incidenteel wel eens iets van de harde schijf.
Ik heb nog nooit een usb-stick achterin gestoken, dat werd mij door de verkoper ook afgeraden. Ik heb een losse harde schijf met veel geripte cd's erop, (dat heet geloof ik ook een NAS), die ik zou moeten kunnen afspelen, maar ook dat heb ik nooit uitgeprobeerd. Werd me ook afgeraden bij de koop.
Lossless afspelen doe ik ook nooit. (Je bent audiofiel of je bent het niet.)

De MU1 wordt als de zon er een beetje op komt te schijnen ook wel warm. Soms krijg ik het idee dat dat de dropouts een extra duwtje geeft, na een paar uur muziek afspelen. 
Enfin, tot hier. In ieder geval dank voor het meedenken. Latency, dus… Traagheid van het netwerk… zou niet moeten kunnen met 200 mB up- en 200 mB downloadsnelheid, toch?

Vriendelijke groet,

Maestro57

Op zich zit je met de hoogste kwaliteit (Flac 192 kHz/24-bit) nog net onder de 10Mbps. Maar je kunt ook te maken hebben met drukte bij de server. Maar op zich zou dit inderdaad geen hickups mogen geven tenzij er echt bepaalde netwerkproblemen zijn. 

Maar vandaar dat het even vogelen is om precies te achterhalen wat de daadwerkelijke oorzaak is (en lokaal afspelen, tijdelijk lagere kwaliteit kiezen of andere service proberen zijn daar goede middelen voor).

We horen wel wat de bevindingen zijn.

Hoi ​@Maestro57. Welkom op de KPN Community! Van onderbrekingen die om de haverklap langskomen bij de nummers die ik luister, zou ik ook niet zo blij worden. Erg vervelend. 

Gezien je een symmetrische snelheid hebt van download en upload, ga ik er vanuit dat je een glasvezelverbinding hebt. Dan zit het met de snelheid en de latency normaal gesproken wel goed, maar ook met glasvezel kan de stabiliteit wel eens te wensen overlaten. Omdat je internet en tv wel probleemloos werken, lijkt dat eigenlijk wel in orde. Wat je voor de zekerheid nog kunt doen is het glasvezelkastje eens twee minuten van de stroom halen en daarna 'm weer opstarten. Wacht totdat weer helemaal gereed is en reset dan ook nog eens je modem. Dan heb je qua verbinding in ieder geval geprobeerd wat je kunt doen. 

Verder heeft hopelijk ​@rvk01 je al van inzichten kunnen voorzien waar het ook nog mogelijk aan kan liggen. Zo ben ik wel benieuwd wat hieruit komt: 

En ook wat de resultaten hier van zijn. 

Dan kunnen we daarna weer even verder met je denken. 

De MU1 wordt wel behoorlijk warm en laatst kwam er een streep zonlicht bovenop en toen waren de dropouts volop aanwezig. Ik bedacht dat er misschien te veel warmte werd geproduceerd en niet weg kon. Nou, gisteren heb ik praktisch de gehele dag zitten lezen, terwijl de muziek speelde. Ik heb van die SpeedControl miniventilatoren onder mijn radiatoren hangen, die ervoor zorgen dat de warmte van de radiatoren vlot de kamer in worden geblazen. Ik heb er een uitgehaald en naast de streamer rechtopgezet. Er kan een draad aan verbonden worden met een 'voeler’. Die voeler detecteert of de radiator al 35 graden Celsius is, dan worden de miniventilatortjes aangezet. 
Die voeler heb ik op mijn versterker geklikt, de magneetjes klikten erop vast. En jawel, zodra de versterker warm genoeg was geworden, schakelde in wat mijn opzet was. De streamer wordt er echt door afgekoeld. De muziek ging spelen vanaf 10.30 uur en tot 16 uur ging het goed. Ik dacht: het lek is boven, de warmte was de boosdoener. Maar toen, om vijf over 4 kwam de eerste dropout en het duurde niet lang of er kwam een serie…

Teleurgesteld heb ik een volgende stap uitgeprobeerd, waarbij ik kon testen of Qobuz doet wat het moet doen. Op mijn Lyngdorf versterker zit de mogelijkheid van Qobuz Connect. Dan kan ik kiezen uit playlists. Ik vond een mooie via mijn computer, maar dat had ook via mijn smartphone gekund en PLAY. De versterker was al warm, dus die parameter bleef gelijk. Geen dropouts. Aan de stroom bits van Qobuz ligt het dus niet. Vandaag (9 april '26) ben ik niet aan luisteren toegekomen. Wordt vervolgd…
 

WACHT… ik klik nog niet op Verstuur.  Arjan van KPN heeft iets gestuurd (ik zie het pas na het typen van de tekst hierboven) en de tip die hij gegeven heeft, die ga ik morgen proberen. Dankjewel Arjan!

Hallo Community-leden van KPN,

Dit las ik vanavond in de Roon-community:

From Qobuz:

We have identified the source of the playback errors: it is a caching anomaly with our CDN provider.

In practice, some distribution servers are hosting a corrupted or incomplete file. Since each audio quality corresponds to a separate recording, switching quality often allows you to fall back on a healthy file and work around the issue.

Our teams are currently listing the affected tracks and carrying out a gradual cache purge. The situation should be resolved very shortly.

Thank you again for your patience and understanding.

The Qobuz Team

Een dropout is ook een vorm van playback error, een afspeelfout dus. Wie weet…
Overigens, ik heb in de instellingen van roon nu iets gewijzigd in de PCM-files die aangeboden worden, daarvan heb ik de samplingfrequentie wat lager gezet.
Wie weet wat er gebeurt. De DSD-files heb ik gelaten zoals de instellingen waren.

Maestro57

Ik kan het alleen vanuit een technische hoek bekijken. De verbinding moet ruim voldoende zijn, en als de TV goed werkt zou een stream ook moeten werken. Alleen kan het altijd voorkomen dat er eens een keer een data pakket verdwaalt, en opnieuw verzonden moet worden. Daarom moet er altijd een buffer zijn zodat de muziek gewoon doorspeelt terwijl de server de buffer weer aanvult. Deze buffer groter maken is het eerste om te proberen, indien mogelijk.  Als de versterker QoBuz met dezelfde parameters wel goed afspeelt wijst dat toch naar de streamer. De MU1 is gespecificeerd op 15-50Watt vermogen. Ik neem aan dat ventilatoren hier absoluut uit den boze zijn, dus de kast moet die warmte afvoeren, en het is logisch dat die warm wordt.  Dat zegt nog niets over de inwendige temperatuur van de processor.  De MU1 heeft een Linux besturingssysteem, waar roon op draait. Zou er een mogelijkheid zijn dat op afstand ingelogd wordt op de MU1 terwijl de drop-outs optreden?  Dit om temperatuur sensors in het systeem te bekijken  en te kijken naar de status van het besturingssysteem? Als de processor in overlevingsmodus moet wegens te hoge temperatuur komt kan hij minder flac decoderen.  Hetzelfde als een of ander proces binnen roon of het besturingssysteem op hol slaat en processorvermogen opsoupeert. Dit is een probleem dat altijd lastig is voor service: als je er op moet wachten gebeurt het niet…

Een verbinding, de niet snel genoeg is voor FLAC 24-bit 96kHz (4,6Mbits) moet wel 5km afstand tot wijkcentrale overbruggen.

Nee, de verbinding kan het probleem niet zijn, dan zou de TV neem ik aan ook niet meer werken. Dit is 200Mbit glasvezel. Maar goed, een ketting is zo sterk als de zwakste schakel, en als er onderweg wat misgaat en bijv. andere routes gekozen moeten worden dan zou een stream wel eens kunnen hikken. Daar heb je een buffer voor, alleen moet je bij groter maken even langer wachten voordat de stream begint te spelen.

Het is goede test om dezelfde stream rechtstreeks op de versterker af te spelen, mits dezelfde bitrate/protocol enz. gebruikt worden. Theoretisch zou het dan nog de kabel tussen router/switch en streamer kunnen zijn, maar dat is een kwestie van de kabels ompluggen. Als de versterker wel goed speelt is het een argument om toch de streamer nog een keer bij de service op de werkbank te zetten…

Een vraagje, maar ik verwacht niet dat dit de oorzaak is:

Ondersteunt de audiofiele switch IGMP snooping? Ik kan het niet in de specs terugvinden.

Zo niet, sluit dan de TV, niet de MU1, rechtstreeks aan op de router. 

Beste hhmmsjan_2 en TDM,

Hartelijk dank voor jullie bijdragen. Jullie zijn veel beter op de hoogte dan ik, dat zie ik aan jullie teksten. Laatst zag ik bij het inschakelen van de MU1 even, heel even maar, het woord ‘Buffering...” in beeld verschijnen, voordat de gewoonlijke zaken in op het display verschenen.

In jullie bijdragen zag ik het woord buffer voorbij komen, dus hier ligt wellicht een draadje van het dropouttapijt. 
Ik HEB wel een audiofiele switch, die had ik al voordat ik de MU1 kocht, maar bij Grimm Audio werd me gezegd dat die voor hun machine niet nodig is, sterker nog: liever niet in het signaal zetten. Grimm claimt zelf alles op orde te hebben qua netwerkaansluiting en ontstoring. 

Misschien moet ik toch maar weer eens proberen de MU1 WEL via de Silent Bonn 8 te verbinden…
(Ik heb geen idee waar IGMP snooping vandaan komt, daar heb ik nimmer van gehoord.)
Ik gebruik ook hoogwaardige ethernetkabels, nl. Chord Epic LAN-kabel, dat heet ook wel een RJ45 utp-kabel, geloof ik. Wil ik gaan aansluiten via de audiofiele switch, dan komt er nog een Audioquest Vodka ethernetkabel tussen in de signaalweg.
Vanaf de muur waar het kastje van KPN aan hangt gaat er ook al een audiofiele ethernetkabel naar de KPN Box 12, dat is ook een Chord-kabel, nog een stapje hoger in de ranking dan de Epic.  Daar heb ik zoals ik al eerder had gemeld ook een IFI iLan Silencer tussen. Weghalen van dat ding geeft geen hoorbaar effect, maar ik weet dat er dan galvanisch ontkoppeld is. (Een zekerheidje inbouwen, eigenlijk. Er zijn audiofielen die wel verschil claimen te horen...)

Ik heb de herstart van de switch nog niet geprobeerd, dat gaat waarschijnlijk morgen pas gebeuren, want ik moet nog e.e.a. doen vandaag.

Dezelfde stream via de versterker heb ik eigenlijk al gedaan, door gebruik te maken van Qobuz Connect. Dan kies ik op mijn laptop of via mijn smartphone een playlist op Qobuz, start die en cast vervolgens. Dat casten is in mijn beleving wat er gebeurt als ik overga op koppeling met mijn Lyngdorf versterker. (type, for your interest: TDAI-3400 )  Geen dropouts daarmee gehoord, de samplerate was ook optimaal, al wisselt dat per song. De ene is 44kHz/16 bits, de andere weer veel hoger. Ik had in het verleden voor de upgrade van de interne bekabeling ook last van dropouts, die verdwenen toen wanneer ik niet hoger streamde dan 44/16 . Kan ik ook nog proberen. Maar het hoort zo niet te gaan, met een machine van het kaliber MU1, dat is de eer van Grimm Audio te na, natuurlijk.

Tot zo ver,  vandaag…. 
Dank voor het lezen en meedenken.

Maestro57

KPN TV maakt gebruik van “multicast”. Een enkele TV stream die via het internet binnenkomt is dan beschikbaar voor alle aangesloten apparaten. Of een niveau hoger in de KPN structuur: een enkele stream voorziet een groep abonnees van een live tv kanaal. 

Een “normale” switch waar de TV ontvanger op is aangesloten dupliceert dan de TV stream naar alle poorten. Een switch met “IGMP snooping” aan kijkt buiten de functieomschrijving van een switch om mee met dat multicast gebeuren, vandaar “snooping”. De switch zorgt er zo voor dat de TV stream alleen naar de TV gaat en de audioapparatuur niet continue bezig is met het weggooien van de TV informatie.

De KPN router zelf doet dat ook, dus als de TV ontvanger is aangesloten op een poort van de router zijn de andere drie vrij van TV streams.

Als er problemen zijn met drop-outs met de streamer direct op de router kan een extra switch daar niets aan veranderen, een switch heeft alleen als taak data pakketjes van en naar een systeem te transporteren en weet niets van de inhoud van die pakketjes. 

De KPN router doet niet aan QoS, een switch met QoS functie kan hier verbetering brengen. Of QoS per service (Multimedia) inschakelen, of QoS per port (de port waar de streamer aangesloten is).

Dat zou op zich een goede tip zijn, maar dan zou dus alle apparatuur op de switch aangesloten moeten worden, behalve de TV. Of misschien ook de TV als de switch IGMP ondersteunt. Met Quality of Service kun je dus inderdaad bijv. 30Mbit reserveren voor audio en de overige 170 Mbit zijn dan voor TV en huisgenoten die grote bestanden willen downloaden.  Ik ken de situatie niet bij de O.P., maar je moet toch wel wat doen om een 200Mb glasvezel verbinding vol te laten lopen.

Ik krijg via Google geen zicht op wat de Silent Angle switch in huis heeft, de manual vertelt alleen hoe je hem moet aansluiten, en de product specificaties geven geen enkele info hierover.  

Blijft het feit dat streamen via de versterker geen problemen lijkt te geven, maar via de streamer wel. 

Ik wil niemand op de tenen trappen, maar zonder naar mogelijkheden van deze switch te zoeken, gok ik dat deze geen QoS ondersteunt. Mensen met geloofsovertuiging aan audiofiele netwerkswitches geloven ook aan voodoo en slangenolie.

Ik zou die opmerking niet willen maken. Niet iedereen heeft kennis van digitale signaaloverdracht, IT en elektronica. Als een audiofile switch wordt verkocht als een apparaat dat oogt bij de rest van de apparatuur, aandacht voor RF uitstraling, een fatsoenlijke voeding en geen gierende fan aan de achterkant lijkt het me prima. Maar verkopers moeten niet gaan vertellen dat dat zo’n switch invloed heeft op de geluidskwaliteit. Drop-outs zijn juist een probleem van de digitale signaaloverdracht en dat moet gelokaliseerd worden voor zover mogelijk via een forum. 

Opnieuw dank,
Op aanraden van een medewerker van KPN heb ik gisteren met een paperclip 30 seconden lang de resetknop (die in een gaatje zit boven de powerknop) ingedrukt. Daarna gingen de lampjes bij de kabels (ik zie eigenlijk alleen de achterzijde van de router) even uit. Vervolgens moeten de fabrieksinstellingen zijn geactiveerd. 

Vanmiddag was ik gegevens aan het verzamelen voor het invullen van de belastingaangifte en onderwijl speelde de streamer. Pas toen ik ging eten, rond zessen, kwam er een keer een dropout. Vervolgens ben ik gestopt met luisteren, maar ik had een middag lang het idee dat het lek boven was.
Mijn vrouw opperde dat de dropouts lijken te beginnen wanneer mensen thuiskomen en er misschien meer gebruik gemaakt wordt van internet… Wie weet.
Ik ga komende week de ethernetkabel van de tv via de audiofiele switch aansluiten. Dan is-ie feitelijk los van de router, waar de streamer rechtstreeks aan gekoppeld is, op aanraden van de mensen bij Grimm Audio.

Ja, dat zie ik in het begin al. Dat zou ook vooral kunnen duiden op een ongunstig netwerkpad waarbij drukte komt door vooral game servers.

Dat zou dan ook problematisch moeten zijn. Blijft verkeer via internet.

Hallo meedenkers/kenners van netwerken,

Vanmorgen heb ik bij het kastje dat aan de muur is bevestigd en door die muur heen de glasvezelkabel ontvangt, de stroom ervanafgehaald, voor een half uur. Toen het kleine stekkertje er weer ingedrukt. Er zijn drie lampjes, het duurde niet lang of het internet werkte weer.

Streamer aan. Ging eerst goed, maar toch, nu al na een half uur kwam de eerste dropout en twee songs later de tweede. Ik moest boodschappen doen, dus de installatie weer uitgezet. Dit heeft dus ook niet geholpen.

Wordt vervolgd, vrees ik.

Maestro57

Drop-outs bij Qobuz zijn bij zoeken op internet niet helemaal een onbekend verschijnsel, met name  bij HiRes audio.  Maar helaas geen oplossing gezien. De basis van het internet is  ontworpen om data 100% correct en betrouwbaar van A naar B te brengen, alleen niet om de data op tijd te bezorgen….  Dus als er ergens op de digitale snelweg filevorming optreedt, kan er wel eens een pakketje te laat arriveren. Ik denk dat de apparatuur thuis prima op orde is, TV werkt correct, snelheid is volgens specificatie. Logische stap is vergroting van de buffer om dit soort uitval op te vangen, maar ik weet niet of Qobuz/roon die optie biedt in de software. Switches erbij zetten, andere kabels, het zal allemaal niet helpen. Het enige dat je kunt doen is een week uitsluitend de versterker gebruiken en kijken of daar dropouts optreden, ook in de internet spitsuren. Mits de versterker ook 24bit/96KHz Flac gebruikt, daarvoor moet meer dan drie maal zoveel data over de lijn. Als de versterker ook last heeft van dropouts, dan ligt de oorzaak waarschijnlijk buitenshuis. Zo niet, dan kan de leverancier van de MU1 om opheldering gevraagd worden. 

Het probleem kan dan nog steeds zijn dat de zender over een netwerkpad gaat met een hop die tegen de avond heel druk wordt. Dat zou dan iets voor het peering office van KPN zijn.

Vandaar dat ik al vanaf het begin vroeg verschillende zenders van verschillende diensten te testen. En als dat helpt zou je uit moeten zoeken welke url gebruikt wordt. Die kun je dan vergelijken met de internet provider die geen probleem gaf en dat kan doorgegeven worden aan het peering office.

Maar hoe moet je dat als niet-ingewijde doen zonder toegang tot het OS van de apparatuur? Je kiest een Qobuz stream, maar die hebben waarschijnlijk overal servers staan. Volgens een artikel uit 2016 zitten ze bij Amazon AWS als “Content Delivery Network” 

Edit: als Qobuz een webplayer voor PC beschikbaar heeft, de Webontwikkelaars hulpmiddelen? Daar kun je in de Netwerk tab zien waar de stream vandaan komt. 

Wauw! Wat beschikken jullie over een berg kennis, die mij doet realiseren wat een leek ik ben.

Ik neem deze posts van jullie mee naar een bijeenkomst die binnenkort in Leidschendam gehouden wordt (25 april a.s.in de middaguren). Jaap Veenstra van Alpha Audio komt bij Lexicom Multimedia informatie bieden over streaming. Ik hoop hem aan te kunnen klampen na afloop.

Veel dank voor jullie kennis, de input en de tijd die jullie er in hebben gestoken om te typen en mee te denken.

Maestro57