Beleef het EK voetbal 2021 in 4K samen met KPN

Ook als ik HDR uit zet op de 5202 blijft het beeld slecht. Geen enkele instelling geeft een acceptabel beeld op 690 en 109. Ook het aanpassen van instellingen op de Sony heeft geen enkele invloed op de beeldkwaliteit. Ik heb de instellingen van uit (5202) - uit (Sony) tot Auto (5202) en Auto (Sony) en alles wat daartussen zit geprobeerd maar niets geeft een acceptabel beeld. Voor nu geeft dit voor ons ook niets, wij kijken toch geen voetbal maar ik hoop wel dat NPO en KPN hier iets van kan leren zodat de volgende keer bij een echt interessante sport 4K HDR wel goed functioneert.

Voor de tweede dag op rij ziet de avondwedstrijd er fantastisch uit. Goede helderheid, mooie kleuren. Hopelijk morgen ook met het Nederlands elftal!

@Misha Savin bedankt voor je uitvoerige uitleg! Dit gaan we bij de betreffende collega's voorleggen. Aan alle anderen ook (wederom) bedankt voor het doorgeven van jullie feedback, heel nuttig! 

@Robin2333 fijn! :-)

Nou vandaag is de scorebalk minder prominent maar het beeld nog net een tikkie te donker… we komen er wel! Met de finale is het goed!

de camera die aan de lijn zit en over het veld zweeft is volgens mij geen 4K camera!!

Exact. Op mijn Sony KD49XE8077 uit 2018 krijg ik het niet voor mekaar om het hdr signaal goed werkend te krijgen. TV herkend het signaal wel als hdr maar geeft de kleuren niet goed weer, maakt niet uit wat voor instellingen.

ik heb 1 tv die hdr10 kan maar bij hdr aan op de vip 5202 is het beeld gewoon donkerder

met alle zenders ondervind ik dat

maar ja kan ook een instelling zijn van de philips tv

ik bedoel dan ook als ik alleen de instelling veranderd op de vip 5202

Ik zou graag nog willen toevoegen aan mijn uitleg dat het probleem hem volgens mij zit in de compressie van het beeld, of in ieder geval hoe het mij bereikt. Ik merk gewoon dat er of onvoldoende bandbreedte ergens is, of dat er gewoon ergens flinke compressie plaatsvindt waardoor het 4K beeld gewoon erg blocky (pixelig, blokkerig) wordt. Je ziet gewoon dat het niet schone 4K is, wat erg raar is voor een direct TV signaal. Het ziet er gewoon niet uit zoals ik gewend ben dat 4K er hoort uit te zien! Dat moet gewoon indrukwekkend zijn, zonder concessies of pixelerige/gecomprimeerde personages. Bij vlagen merk je wel op dat het 4K is... Dit is natuurlijk niet hoe het hoort te zijn...

Ik snap dat het een live 4K stream is, maar alsnog: de blockyness van het beeld is gewoon te groot, en 4K eigenlijk bijna niet waardig. Soms is de scherpte er helemaal niet (ook bij 4K camera's). Verder vind ik het opmerkelijk dat glasvezel klanten (zoals ik) en klanten met een retesnelle internetsnelheid toch te maken hebben met zulke compressie, terwijl ze met de snelheid die zij hebben bij wijze van spreken in 8K zouden kunnen kijken.

Waar ik op doel is: als je een USB stick met een 4K video (het liefst in HEVC formaat) in je tv stopt, en je speelt hem af, dán krijg je echte 4K, waarbij al die dingen die ik heb opgenoemd er gewoon niet zijn en elke pixel er gewoon staat. Wat ik heb komt daar echt niet bij in de buurt. Het is een beetje zoals een Audi met een Lamborghini vergelijken.

Afijn, mijn punt is dat ik gewoon had verwacht dat ik prachtig en indrukwekkend 4K zou zien, wat overeen zou komen met mijn eerdere ervaringen, en waar eigenlijk praktisch geen compressie in zou zitten (omdat het een direct TV signaal is, en geen YouTube video). Maar wat ik daadwerkelijk krijg is 4K dat nog een stuk slechter is dan een 4K video op YouTube, en dat klopt echt niet. Wellicht dat mensen niet echt bekend zijn met hoe 4K eruit hoort te zien, maar zeker, absoluut niet zo (kenners zullen mij begrijpen (ik hoop dat ze er zijn hier..)).

Ten slotte zou het fijn zijn (als het mogelijk is) dat klanten die geen HDR televisie hebben toch gewoon kunnen genieten van de 4K beelden, zónder inkomend HDR signaal, of in ieder geval een sterke optie om dat volledig uit te zetten, zodat de kleuren gewoon goed zijn.

@Misha Savin als je een Arris 5202 hebt, dan kun je HDR uitzetten via menu → instellingen → beeldinstellingen. 

Gisteravond tijdens de late wedstrijd zo rond het einde zag je het beeld minder grijs worden en de kleuren beter. Meer mensen dit opgevallen

Dit idee heb ik al vaker gehad.. mijn theorie: de camera(mensen) hebben moeite met de belichting tijdens zondsonderdang. Als de zon eenmaal onder is en alles kunstmatig verlicht wordt is het makkelijker af te regelen.

Het lijkt nu alsof het kijken door een zonnebril minder is geworden. Heb dan wel de HDR uitgezet en kijk dan alleen 4 k

Ze gebruiken niet meer de cameras uit de tijd van Charlie Chaplin hoor, plus dat het echt wel professionals zijn die er achter staan. In Turkeye kunnen ze via de Sataliet op Astra 4 perfect EK voetbal in 3D zien. 

Nog altijd is de 4K-beleving bij KPN van het EK een hele grote, dode mus waarmee we blij zijn gemaakt.

Het is wel duidelijk dat de beeldkwaliteit 4 keer K is.

Wat mij inmiddels opvalt is dat de studiobeelden acceptabel zijn qua kwaliteit, maar zodra de camera’s in het stadion gaan draaien het beeld verschiet naar de grijze grauwsluier…… Het lijkt wel of er een knop wordt omgezet……

Hier ook een levenloos beeld op de Sony uir 2020. Geen enkele instelling maakt het echt lekker maar HDR uit op de Arris lijkt het beste. Als ik op TV HDR 10+ aanzet dan krijg ik een te donker beel met overdreven kleuren. Echt overdreven. 661 kijkt nog het beste. AL is die nu (DEN-BEL) ook eigenlijk te licht en flets. Alle overige zenders Glas (NPO2, 3 etc) zijn allen beter dan 661 en 690 (laatste alleen qua kleur, scherpte is prima)

Eens.

Scherpte op 690 is prima. Nu alleen iemand vinden die het lichtknopje weet te vinden.

Ik  spreek even vanuit mijzelf meer als klant dan als moderator. Ik ben geen groot voetbalfan maar wil vanavond wel meejuichen om te winnen. Het blijft toch een Nederlands feestje.  Ik had hier tot enkele minuten ook last van de grijze waas op 690. Ik heb dat op kunnen lossen door niet alleen de TV ontvanger bij UHD instellingen op auto te zetten, maar mijn Samsung TV heeft sport modus. Ik ben bij “Instellingen” van het televisie toestel zelf naar “Geavanceerde instellingen” gegaan en vond daar “Sport modus”. Nadat ik die aan had gedaan was opgelost. 

Sorry maar wat je hier schrijft en in je post klopt feitelijk totaal niet, en ik kan het weten want ik heb gewerkt in de tv wereld 

Even versimpeld de feiten: 

Een camera spuugt een native beeld signaal uit van ongeveer 1-5 gigabit qua bitrate naar de regie wagen. Dit geeft een enorme datastroom.
Vanuit daar moet het geschakelde programma aangeboden worden, dit gaat doorgaans over private fiber netwerken en/of de feed wordt de lucht ingestraald richting een satelliet. 
De feed kan vervolgens opgepikt worden door bijvoorbeeld een eind regie van NPO 1, NPO 2 of NPO 3.
Dat noem je in vak jargon de MCR (master control room).
Vanuit de MCR moet de feed vervolgens naar een distributeurs (KPN, Ziggo) en vervolgens gaat het naar een eind klant.

Echter, op verschillende momenten tijdens het transport, krijgt het beeld een na bewerking of compressie, waarom?
Omdat het totaal zinloos is om native een 1-5 gigabit traffic aan te gaan bieden. Echt totale overkill , het verschil in kwaliteit tussen de native versie en de versie waarin het beeld een compressie heeft gehad is over het algemeen klein of prima genoeg voor 99% van de kijkers.

Compressie is niet per definitie slecht, als het bron signaal van goede kwaliteit is, kan het gecompreste signaal ook van prima of acceptabele kwaliteit zijn (mits je encoder goed geconfigureerd staat).

Kort gezegd; stellen dat het raar is dat er compressie plaatsvind op live tv signaal geeft eigenlijk alleen maar aan dat je geen idee hebt hoe een uitzendstraat werkt 

Nee, bij live tv maken zijn de camera mensen niet verantwoordelijk voor de belichting en kleur.
Dat wordt centraal gedaan in de regie wagen door een mannetje/vrouw. Deze functie heet “shader”.
Deze persoon zorgt ervoor dat alle beelden qua kleuren en belichting van camera’s op elkaar lijken zodat eventuele schakelingen tussen camera’s niet te groot is.
Het is praktisch gezien onmogelijk om de camera mensen onderling deze instellingen continu op elkaar af te stemmen.

Stel als de helft van het veld verlicht is door de zon en de helft zit in schaduw, Wat doe je dan? Of het beeld fikt uit of het is te donker. Het is aan de shader om daar een goede middenweg in te vinden.

Persoonlijk denk ik dat er nog wat getweaked moet worden aan de encoder instellingen, de stream een iets hogere bitrate mee moet krijgen van KPN (Indien er voldoende netwerk capaciteit is op het transport netwerk) en de shader moet beter zijn best doen om de onderlinge verschillen te verkleinen.
 Wellicht worden de onderlinge camera verschillen uitvergroot onder HDR waardoor het beeld soms veel donkerde is dan bij bijvoorbeeld non HDR uitzendingen.

Joost mag het weten, ik ben vooral erg nieuwsgierig naar de conclusies vanuit KPN en de NPO wat nou echt de root cause is.

Niet 'opgelost', maar verbloemd. Ik weet dit klinkt heel kinderachtig van mij, maar het is echt een groot verschil en zorgt er niet voor dat het echte probleem wordt opgelost helaas. 

Zou Nederland winnen van Oostenrijk? Ik hoop het wel! Lekker kijken op kanaal 690 HDR + 4K. 😊

Dit klopt, @Ray_mond. 

Dit zal dan iets te maken hebben met samenwerking tussen de ZTE en jouw apparaten. We kunnen daar, verwacht ik, dan niet echt iets aan doen. Maar ik geef het wel even door.

Alle feedback die hier gegeven wordt verzamelen we en geven we rechtstreeks door aan het team dat zich hier mee bezig houdt, en ook met de NPO regelmatig overleg heeft. 

Wat betreft functionaliteit van de ZTE, dat valt onder het team dat zich met de software ontwikkeling bezighoudt. Ook die voorzien we van feedback. Maar ik verwacht geen grote ontwikkelingen meer rondom deze ontvanger.

Waarom switch het beeld elke keer op 690. Linksboven blijft dan vast zitten.

Zit ik de wedstrijd van Oranje te kijken op 109. Verspringt dat beeld constant, spelers en arbiter verdwijnen voor de helft (hoop niet dat het pijn doet 😁) en je krijgt een soort picture in picture. Niet te kijken zo. Op 1 nog niet gemerkt.

Iemand last van beeld storing op 690 en 109? Beeld begint te flikkeren en daarna een soort van picture in picture beeld? Om de paar minuten gebeurt dat.

Ah! Ik ben niet de enige dus.

Vandaag hier heel slecht! De onderkant van de scheids beweegt bij de penalty en de bovenkant blijft staan. Kleuren en helderheid goed maar beeld niet stabiel.

Philips 805