Vrije modem keuze en GPON / Fiber Termination Unit (FTU)
Ik zou graag de volgende beleidsvraag willen stellen richting KPN, en hoop dat hier een inhoudelijke (zakelijke) reactie vanuit KPN kan komen. Ik ben niet zo zeer geïnteresseerd in meningen van klanten.
KPN heeft op dit moment de optie tot vrije modem keuze. ACM heeft aangegeven dat dat begint bij het netwerkaansluitpunt. Ik zou dat kunnen interpreteren als de fysieke twee glasvezeldraadjes die zijn getrokken en bij partijen als e-fiber te gebruiken zijn met standaard glasvezel connectoren.
Op de KPN infrastructuur is er vaak sprake van een Fiber Termination Unit (FTU) dat van stroom voorzien dient te worden en feitelijk een media converter (bridge) is naar ethernet over twisted. Een eenvoudige gevolgtrekking is dan: hoe is dit anders dan bij een coax infrastructuur waarbij een docsis bridge een ethernet over twister pair aanbiedt (zonder router).
Als ACM besluit dat vrije modem keuze mogelijk is: mag dan ook van KPN verwacht worden dat eenieder een eigen FTU zou moeten kunnen kiezen?
Uit het Stratix rapport: Strikt genomen zou de glasvezel NTU gezien kunnen worden als een modem omdat hier optisch elektrische conversie van het signaal gebeurt, maar hier gebeurt verder inhoudelijk niets met het signaal.
Bladzijde 2 / 4
@wjb
Het heeft een router functie, maar ook IDS, monitoring etc. (Met als voordeel dat je de hele kermis kan gebruiken in 1 device, en de 1Gbits throughout kan blijven houden)
@JeroenB22
Een SFP module kun je alleen gebruiken in professionele netwerk elementen. Behalve voor de professionele ITer en de gespecialiseerde amateur niet echt interessant. ( Switches/ routers kosten meestal €500+ ).
Een losse GPON NTU is inderdaad "simpelweg" een kastje er tussen plaatsen, maar als dat het plan is, ben ik het met @wjb eens dat het weinig zin heeft om af te wijken van de provider. Er zijn dan zelfs meer nadelen.
Naja die prik je in dat glasvezelding van kpn, utptje erin, die weer leiden naar de lan1 van mijn Fritz bv en 't werkt?
Beetje huiswerk zo wel leuk! Weet ik alvast een beetje hoe dit werkt enzo
Je kunt ook gewoon een RJ45 SFP module in dat slot plaatsen en dan een gewone UTP netwerkkabel gebruiken om deze met de NTU cq ONT te verbinding. Functioneel is dat 100% hetzelfde alleen hief je je nu niet druk te maken over het reinigen cq de demping van de glasvezel.
Jaa dát moeten we hebben, niet zo ingewikkeld doen indd!
Het heeft een router functie, maar ook IDS, monitoring etc. (Met als voordeel dat je de hele kermis kan gebruiken in 1 device, en de 1Gbits throughout kan blijven houden)
Net als met mijn router.
Het heeft een router functie, maar ook IDS, monitoring etc. (Met als voordeel dat je de hele kermis kan gebruiken in 1 device, en de 1Gbits throughout kan blijven houden)
Net als met mijn router.
Slightly offtopic, maar ik begreep altijd dat de ER performance compleet inkakte als je DPI aanzette?
Een SFP module kun je alleen gebruiken in professionele netwerk elementen. Behalve voor de professionele ITer en de gespecialiseerde amateur niet echt interessant. ( Switches/ routers kosten meestal €500+ ).
Wil ik je toch even corrigeren. Apparatuur met SFP-slots kosten relatief weinig tegenwoordig. Ik kan routers en switches met SFP-slots kopen voor onder de 200 euro. Ik heb hier bijvoorbeeld 24/4 poort managed switch van 150 euro staan. SFP's worden steeds gewoner.
Dan even over het stukje hoe je het regelt met dat FTU-verhaal. Ik kan je niet op voorhand aangeven of je AON of PON krijgt, dat hangt volledig af van of je in een compleet nieuw gebied zit of op een bestaand gebied wordt aangesloten. Uiteindelijk hangt het ook weer af van de partij die het aanlegt. Digitale Stad legt bijvoorbeeld enkel AON aan waar KPN Netwerk tegenwoordig op enkele uitzonderingen vrijwel alleen maar PON aanlegt. Of je dan nog GPON krijgt of XGS-PON is ook nog maar de vraag. Met GPON heb je die patchcover met losse Nokia ONT en bij XGS-PON krijg je een Genexis die over de FTU geschoven wordt.
Er is nog weinig aanbod op de vrije markt voor GPON SFP's op klantlocatie. Er zijn genoeg SFP's voor in OLT's maar laat dat nou net hetgeen zijn wat je niet moet hebben. Gelukkig heeft Ubiquiti de UFiber Instant welke volgens mij op de juiste frequentie opereert maar daar ben ik niet zeker van.
XGS-PON CPE-SFP's heb ik nog helemaal niet gezien. Een GPON SFP gaat hier ook niet op werken aangezien XGS-PON op een andere lichtfrequentie werkt.
Er zijn er zat te verkrijgen, alleen in NL zie je ze nog niet omdat de providers het nog niet toestaan, straks gooien ze je er mee dood als je niet oppast.
Met behulp van bovenstaande is alles mij inmiddels duidelijk geworden, dank hiervoor @wjb & @NHendriks.
(Context: Nieuwe glasvezelaansluiting KPNNetwerk 2021Q4)
Zodra KPN de specificaties vrijgeeft kun je deze zelf wel vervangen b.v. met XGSPON SFP+ stick (ecin.ca) Zodra je een XGS - PON geschikte ONT/ONU hebt geplaatst, onderhandeld deze automatisch met de OLT van KPN om een sleutel (downstream) en tijdslot (upstream) te krijgen. Daaroverheen zet de serviceverbinding op (ik gok PPPoE bij KPN?)
De SFP die je nu lijkt is niet compatibel aangezien deze voor een OLT is, niet voor een ONT. Daarbij werkt ie ook op de verkeerde golflengte. Ik weet ze zo niet uit mijn hoofd maar dat zijn ze in ieder geval niet.
Over het stukje nieuwe leveringen, deze gaan op GPON met een Nokia ONT. Enkel Gigabit abonnementen worden momenteel op XGSPON geleverd.
Dank je, deze specifieke SPF module was bedoeld als voorbeeld, even de eerste hit op Google die op dezelfde frequentie als de XGS-2210 werkte:
Overigens komt er bij mij inderdaad 1Gb verbinding straks binnen, welke mijn primaire route wordt, met Ziggo Gbit voorlopig als failover.
De SFP die je nu lijkt is niet compatibel aangezien deze voor een OLT is, niet voor een ONT. Daarbij werkt ie ook op de verkeerde golflengte. Ik weet ze zo niet uit mijn hoofd maar dat zijn ze in ieder geval niet.
Die XGS-PON SFP+ Stick is min of meer een ONT, want ook nog iets van MAC aan board.
Er staat gewoon te lezen:
XGS-PON SFP+ Stick Module, XGSPON ONT w/t MAC function mounted on SFP+ package
Wavelengths: US 1260nm to 1280nm, DS 1575nm to 1580nm
Tested with the following brand OLTs: Nokia (ALU), Huawei, Calix, Fiberhome, etc
Kortom, die laatste zin zegt mij dat als je er van uit gaat dat KPN Nokia spullen in de ‘DSLAM’ gebruikt, dit artikel ermee getest is, dus als CPE zijnde. ( golflengtes: UpStream is TX, DownStream is RX )
De SFP die je nu lijkt is niet compatibel aangezien deze voor een OLT is, niet voor een ONT. Daarbij werkt ie ook op de verkeerde golflengte. Ik weet ze zo niet uit mijn hoofd maar dat zijn ze in ieder geval niet.
Die XGS-PON SFP+ Stick is min of meer een ONT, want ook nog iets van MAC aan board.
Dat iets een Mac-adres heeft betekent niet dat het als CPE gebruikt kan worden. In principe heeft alle netwerkapparatuur namelijk een mac-adres.
Kortom, die laatste zin zegt mij dat als je er van uit gaat dat KPN Nokia spullen in de ‘DSLAM’ gebruikt, dit artikel ermee getest is, dus als CPE zijnde. ( golflengtes: UpStream is TX, DownStream is RX )
Nou, dat is dus maar de vraag. Het zou ook kunnen zijn dat deze SFP getest is als module in de OLT en niet als CPE, dat wordt niet duidelijk . De lichtfrequenties moeten namelijk andersom zijn, als beide kanten op 1270nM transmitten dan gaan ze elkaar niet zien. Ook is het van belang dat ie een PON-serial nummer heeft, anders zal ie nooit aangemeld kunnen worden in het systeem. Bij deze staat bijvoorbeeld explicitiet aangegeven dat het om een ONT-SFP+ gaat waardoor ik de indruk krijg dat de eerste echt niet geschikt is als CPE.
De SFP die je nu lijkt is niet compatibel aangezien deze voor een OLT is, niet voor een ONT. Daarbij werkt ie ook op de verkeerde golflengte. Ik weet ze zo niet uit mijn hoofd maar dat zijn ze in ieder geval niet.
Die XGS-PON SFP+ Stick is min of meer een ONT, want ook nog iets van MAC aan board.
Dat iets een Mac-adres heeft betekent niet dat het als CPE gebruikt kan worden. In principe heeft alle netwerkapparatuur namelijk een mac-adres.
‘iets van MAC aan board’ betekent dat er Medium Access Control geïmplementeerd is in die stick. En bedenk waar de T in ONT voor staat. Misschien zijn er ook wel types die aan hamburgers of appels denken, volgens mij ben jij wel iets snuggerder…
Kortom, die laatste zin zegt mij dat als je er van uit gaat dat KPN Nokia spullen in de ‘DSLAM’ gebruikt, dit artikel ermee getest is, dus als CPE zijnde. ( golflengtes: UpStream is TX, DownStream is RX )
Nou, dat is dus maar de vraag. Het zou ook kunnen zijn dat deze SFP getest is als module in de OLT en niet als CPE, dat wordt niet duidelijk . De lichtfrequenties moeten namelijk andersom zijn, als beide kanten op 1270nM transmitten dan gaan ze elkaar niet zien. Ook is het van belang dat ie een PON-serial nummer heeft, anders zal ie nooit aangemeld kunnen worden in het systeem. Bij deze staat bijvoorbeeld explicitiet aangegeven dat het om een ONT-SFP+ gaat waardoor ik de indruk krijg dat de eerste echt niet geschikt is als CPE.
1270nm burst-mode 9.95328Gbps, transmitter with DFB laser
We hebben hier nu 3 devices; 1, de XGS-2210, doet als als CPE TX op 1260..1280nm ( als je tenminste niet gaat ontkennen dat dit een ONT is). Dan kan je het gewoon logisch afleiden. Wellicht had je een zwaar weekend en het was maandag (ochtend).
Misschien moet ik maar eerst gewoon eens wat controle vragen stellen:
Op welke golflengte werkt UpStream XGS-PON ?
Hoe groot is de maximale DownStream bitrate bij ADSL2+ ?
Voor andere ongelovigen dan misschien een plaatje:
Excuus, ik had het stukje ‘ONT’ in de titel over het hoofd gezien bij dat SFP’tje. Ook heb ik de golflengtes van het licht op XGS-PON nog eens nagekeken en het lijkt er inderdaad op dat deze compatibel zou zijn.
‘iets van MAC aan board’ betekent dat er Medium Access Control geïmplementeerd is in die stick. En bedenk waar de T in ONT voor staat. Misschien zijn er ook wel types die aan hamburgers of appels denken, volgens mij ben jij wel iets snuggerder…
Ik was hier inderdaad even in de war, beide afkortingen lijken enorm op elkaar en zijn beide onderdeel van OSI-laag 2.
We hebben hier nu 3 devices; 1, de XGS-2210, doet als als CPE TX op 1260..1280nm ( als je tenminste niet gaat ontkennen dat dit een ONT is). Dan kan je het gewoon logisch afleiden. Wellicht had je een zwaar weekend en het was maandag (ochtend).
Het zal eerder die maandagochtend geweest zijn.. Al mijn reacties waren gebaseerd op het feit dat ik het stukje ‘ONT’ in de producttitel over het hoofd gezien had waardoor ik in de veronderstelling was dat het een OLT-SFP was.
Mooi!
Ik kwam inderdaad tot dezelfde conclusie bij een tweede inspectie. Is de eerste XGS PON compatibele SPF module al gevonden... (En zoals eerder gesteld, dat was een paar minuten Google)
Nu wachten op de officiële specs, binnen 2 maand en dan laat de lol beginnen...
Ik vraag me echter wel af of het de investering waard is voor iets wat ook gewoon kosteloos geleverd kan worden door de provider. Voor AON is het een investering van minder dan twee tientjes, misschien net iets meer afhankelijk van het merk wat je neemt dus daarvoor nog wel te doen. Bij GPON gaat het al omhoog richting de 50 euro en XGS-PON nog veel hoger zoals we hier al zien. Ik vraag me oprecht af of er merkbaar verschil gaat zijn en vooral of dat die investering waard is. Denk dat je in het geval van een UDM Pro dan beter een 10Gbase-T SFP+ module kan aanschaffen in combinatie met de ONT van KPN. Ook te gebruiken met gigabit-links als je bijvoorbeeld gaat verhuizen naar een plek zonder PON of als XGS-PON vervangen wordt door een opvolger.
Geen haar op mijn hoofd die er ook maar een seconde aan denkt om een SFP fiber module aan te schaffen. In het SFP slot van mijn EdgeRouter 4 zit een
...en de UTP netwerkkabel loopt naar mijn Genexis NTU.
@wjb , Komt bij mij een beetje over als “drammen als een klein kind” wat je steeds doet, jij ziet het nut er niet van in om rechtstreeks aan te sluiten om geen KPN spullen te hoeven te gebruiken, maar je walst gewoon over anderen heen die dat wel willen of er nut in zien, kun je dat nu eens laten rusten.🤪
Het is geen drammen maar mensen hopelijk laten inzien dat je alleen maar extra geld uitgeeft en risico's introduceert terwijl je er helemaal niets, nada, noppens aan functioneel voordeel mee zult behalen.
Ik snap oprecht niet waarom je een NTU/ONT zou willen vervangen door een eigen module. Dat ding dat hangt veelal in de meterkast en geen hond die er last van heeft.
Het lijkt wel alsof apparatuur geleverd door de provider per definitie slecht is en de deur uit moet. Dat onderschrijf ik voor de router en wifi toegangspunten volledig maar t.a.v. de NTU cq ONT vind ik (mijn mening) het volledig onzinnig.
Ieder zijn hobby toch?
Heb ik voor mijn huis een Ubiquiti infrastructuur nodig, van €2500+ (zonder ONT) ? Met 2 Gbit providers parallel? Nee natuurlijk niet! Vind ik het leuk en leerzaam om mijn eigen lab te draaien, omdat ik het kan betalen? Zeker!
@wjb, Als je at 1 keer meld in een topic is dat voldoende, nu blijf je er op door hameren dat jij het zo vind.
En je loopt, walst zelf, over een ander zijn argumenten heen, als iemand het wil laat dit gaan na 1 keer je mening te hebben gegeven, het word zo geen mening meer maar een feit.
Zo kan ik je ook een mening geven, de KPN spullen werken toch ook prima, waarom zou je die Ubiguiti spullen nodig hebben, ik vind het overdreven, doe het met ook met eigen apparatuur van max 400 euro en werkt prima, maar ik vind het best als iemand het tienvoudige wil uitgeven.
Zo kan ik je ook een mening geven, de KPN spullen werken toch ook prima, waarom zou je die Ubiguiti spullen nodig hebben, ik vind het overdreven, doe het met ook met eigen apparatuur van max 400 euro en werkt prima, maar ik vind het best als iemand het tienvoudige wil uitgeven.
Prima, jouw keuze, net als dat het de keuze van @_Janus_ is om zijn ONT te vervangen, niets mis mee. Ik schrijf mijn opmerkingen ook niet specifiek voor jou of voor @_Janus_, maar voor de abonnee die via Google op dit topic stuit.
Overigens heb ook ik, zoals je vast wel weet, geen Experia/KPN Box en wifi accesspoints van KPN in gebruik omdat de functionaliteit van die apparaten niet voldoet aan de eisen die ik stel aan dergelijke apparatuur. Ook ik gebruik een router van Ubiquiti.
Mensen die hun eigen ONT willen gebruiken, is niet het publiek welke niet snapt wat het apparaat doet….
Mensen die hun eigen ONT willen gebruiken, is niet het publiek welke niet snapt wat het apparaat doet….
Je moest eens weten hoeveel mensen niet snappen wat een NTU of ONT doet en deze toch willen vervangen. Dat zijn de mensen waarvoor ik mijn berichten plaats.
En als je wel snapt wat een ONT doet, dan rijst de vraag waarom je hem zou willen vervangen?
Gaat het je puur om het kastje met een eigen stekker of om het feit dat dat kastje door KPN geleverd is of omdat je er functioneel voordeel van verwacht of is het in jouw geval "puur de hobby"?
Wat Ziggo heeft met hun AOP, wat KPN heeft met hun ISRA of NTU/ONT. Laat dat gewoon lekker van de Provider zijn, als die stuk is, of een defecte adapter, of ander defect, dan komt er vanzelf kostenloos een vervanging of monteur. Belletje en het wordt gefixt. Vanaf dat aansluitpunt gewoon lekker je eigen apparatuur gebruiken!
Hoe ging dat vroeger in het begin eigenlijk? eind jaren '90 begin ‘00? Voordat we die alles in één modem dingen kregen en het zeg maar ‘dicht’ werd gezet?
Wat Ziggo heeft met hun AOP, wat KPN heeft met hun ISRA of NTU/ONT.
Het is niet de NTU/ONT maar de FTU dat, net als de AOP en ISRA, het passieve netwerkaansluitpunt is. De NTU/ONT moet vanaf 28 januari 2022 weldegelijk vrij te kiezen zijn echter of het zinvol is om de NTU/ONT van KPN te vervangen is door een eigen NTU cq ONT ... mijn mening ken je al.
De Kennisbank
Heb je vragen over diensten, producten of wil je weten hoe je modeminstellingen verandert? Vind het antwoord op de meest gestelde vragen in onze Kennisbank
Enter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
Bestand scannen voor virussen
Sorry, we zijn de inhoud van dit bestand nog aan het controleren om er zeker van te zijn dat het veilig is om te downloaden. Probeer het nog een keer over een paar minuten.
(En zoals eerder gesteld, dat was een paar minuten Google)
🤪