Waarom alles interlaced trouwens? Wordt het zo aangeleverd vanuit Hilversum ofzo?
Dat is in heel Europa nog altijd de standaard.
Ik voorzie in de komende jaren geen significant hoger bitrates voor het online (unicast) TV platform dat door de apps, site en, in unicast mode, op de TV+ Box gebruikt wordt. Ook de concurrentie (NLZIET incluis) biedt nauwelijks hogere bitrates.
Je kunt kosten natuurlijk bagatelliseren maar als je je eens zou verdiepen in het verschil tussen multicast en unicast en tussen distributie over eigen netwerk of ook over netwerken van derden dan zal je daar waarschijnlijk toch anders over gaan denken.
Misschien dat ik over 3 maanden deze box ook ga nemen.
Dan staan de HD kanalen met de hogere bitrate erop (en dat verschil zie je echt en straks nog mooier).
En het maandbedrag is maar € 0,50 duurder (ik heb 200/200 vandaar).
1 vraagje.
Op de BBC gebruiken wij soms de ondertiteling.
Is het al bekend of deze ook op de DIW7022 gaan komen en eventueel wanneer?
Alvast mijn hartelijke dank.
Verder verwacht ik dat de kinderziektes er dan grotendeels uit zijn.
1: Geen geknipper in het beeld. (het oog kan snelheden van 50 beelden of meer niet waarnemen.
Dat is naar mijn weten nooit een reden geweest, een 1080p50 beeld is vele malen beter dan een 1080i beeld, met name bij snellere bewegingen zoals bij sportuitzendingen.
Waarom alles interlaced trouwens? Wordt het zo aangeleverd vanuit Hilversum ofzo?
Dat wordt al zo vanaf het begin van de televisie zo aangeboden.
Dat was destijds om 2 redenen:
1: Geen geknipper in het beeld. (het oog kan snelheden van 50 beelden of meer niet waarnemen.
2: Kleinere bandbreedte (dat was in het begin van televisie heel erg belangrijk.
Waarom dit nog steeds zo is, geen idee.
Ik zou daar toch even naar zoeken via Google want dit klopt niet helemaal.
Met interlaced heb je in theorie juist een knipperend beeld met progressieve Scan niet, het klopt wel dat we die verversing bijna niet zien, behalve bij snelle sporten op hedendaagse televisies.
De bandbreedte is vooral nu met IPTV van belang, met het oude analoge TV via de ether speelde andere zaken.
Interlacing komt uit de tijd van de beeldbuistelevisie, die aanvankelijk niet in staat was om een beeld in één keer op te bouwen. Bron
De huidige televisies moeten het interlaced beeld weer De-interlacen feitelijk een onnodige extra stap. Bandbreedte en data besparing is de enige reden dat dit nog steeds gebeurt zeker voor lineaire TV.
Dat is mooi voorbeeld van de wet op de remmende voorsprong.
1: Geen geknipper in het beeld. (het oog kan snelheden van 50 beelden of meer niet waarnemen.
Dat is naar mijn weten nooit een reden geweest, een 1080p50 beeld is vele malen beter dan een 1080i beeld, met name bij snellere bewegingen zoals bij sportuitzendingen.
Hoi @wjb en @Galdor68
Ik bedoel hier letterlijk de beginjaren van de televisie.
En toen was dat 1 van de redenen.
En de bandbreedte natuurlijk die was toen 5,5 Mhz voor het destijds analoge signaal via de ether.
Daarom werden de “oude” stomme films vaak in dubbele snelheid afgespeeld.
En ik denk dat het nu vooral met bandbreedte te maken heeft, hoewel met de betere compressie mag dat eigenlijk ook geen probleem meer zijn.
Dus is het momenteel eigenlijk niet meer dan nostalgie. 
Ik zag een mooie topic i.v.m. geluid verschil live kijken en een opname kijken.
Zie hier.
1: Geen geknipper in het beeld. (het oog kan snelheden van 50 beelden of meer niet waarnemen.
Dat is naar mijn weten nooit een reden geweest, een 1080p50 beeld is vele malen beter dan een 1080i beeld, met name bij snellere bewegingen zoals bij sportuitzendingen.
Hoi @wjb en @Galdor68
Ik bedoel hier letterlijk de beginjaren van de televisie.
En toen was dat 1 van de redenen.
En de bandbreedte natuurlijk die was toen 5,5 Mhz voor het destijds analoge signaal via de ether.
Dus is het momenteel eigenlijk niet meer dan nostalgie.
Helaas voor u klopt dit niet helemaal, dit zit enkel en alleen in de werking van de televisies en heeft nagenoeg weinig tot niks met bandbreedte te maken zeker niet in de begin dagen.
1: Geen geknipper in het beeld. (het oog kan snelheden van 50 beelden of meer niet waarnemen.
Dat is naar mijn weten nooit een reden geweest, een 1080p50 beeld is vele malen beter dan een 1080i beeld, met name bij snellere bewegingen zoals bij sportuitzendingen.
Hoi @wjb en @Galdor68
Ik bedoel hier letterlijk de beginjaren van de televisie.
En toen was dat 1 van de redenen.
En de bandbreedte natuurlijk die was toen 5,5 Mhz voor het destijds analoge signaal via de ether.
Dus is het momenteel eigenlijk niet meer dan nostalgie.
Helaas voor u klopt dit niet helemaal, dit zit enkel en alleen in de werking van de televisies en heeft nagenoeg weinig tot niks met bandbreedte te maken.
Mensen vragen ook
Wat is beter interlaced of progressive?
Bij progressive wordt telkens het gehele beeld 'ververst'. Bij interlace heb je een lagere kwaliteit omdat de even en oneven beeldlijnen om en om worden ververst. Dat laatste spaart bandbreedte maar is minder interessant omdat je maar de helft van de kwaliteit overhoudt.
Bron.
En dat heb ik destijds ook op school geleerd.
Jaren '70.
En @Galdor68 er is inderdaad heel erg veel veranderd.
En dat is leuk en ook goed.
Als ik de topics zo door lees zijn er mensen tevreden, maar ook veel mensen niet.
Die hoor je het meeste, wat logisch is, dat geld voor alle fora, klagers schrijven eerder dan tevreden gebruikers.
Daarom vraag ik mij af, nu overstappen is te doen.
Of toch nog even wachten? (Zelf nu VIP5202 en Box 12, alles via bekabeling)
Daarom vraag ik mij af, nu overstappen is te doen.
Of toch nog even wachten? (Zelf nu VIP5202 en Box 12, alles via bekabeling)
Persoonlijk zou ik nog even wachten en hier op het forum de terugkoppelingen / ontwikkelingen de komende tijd goed in de gaten houden.
In potentie zie ik een mooi product van KPN maar er zijn mijns inziens nog wel een paar plooitjes glad te strijken.
Mensen ik zie dat we naast de discussie en vragen rond KPN TV+ nu ook een beetje op de vorm van het gesprek gaan zitten. Dit is daar niet echt de plek voor en ik wil iedereen vragen voor het overzicht om het zoveel mogelijk on topic te houden 
.
Hangt vooral af van hoe je de decoder gebruikt. Als net alleen om lineaire tv gaat dan denk ik dat veel klanten ervoor kiezen om voorlopig de 5202 te behouden. Kijk je meer online dan lineair naar tv en videotent dan slaat de weegschaal meer richting de TV+ decoder oorr.
Op termijn denk ik zelf dat eenmaal beter door ontwikkeld TV+ niet alleen voor KPN maar ook voor klanten een succesverhaal gaat worden. Maar dan moet er nog wel eerst wat werk verzet worden.
Hangt vooral af van hoe je de decoder gebruikt. Als net alleen om lineaire tv gaat dan denk ik dat veel klanten ervoor kiezen om voorlopig de 5202 te behouden. Kijk je meer online dan lineair naar tv en videotent dan slaat de weegschaal meer richting de TV+ decoder oorr.
Op termijn denk ik zelf dat eenmaal beter door ontwikkeld TV+ niet alleen voor KPN maar ook voor klanten een succesverhaal gaat worden. Maar dan moet er nog wel eerst wat werk verzet worden.
En @TvG2016
Wat zou jij mensen aanbevelen die de Arcadyan HMB 2260 of Arris 2952 hebben?
Afgezien dat HD glas (straks HD+) er nog niet opzit.
En @TvG2016
Wat zou jij mensen aanbevelen die de Arcadyan HMB 2260 of Arris 2952 hebben?
Afgezien dat HD glas (straks HD+) er nog niet opzit.
Hangt ook weer af met hoe je kijkt. En ik weet dat jij een fan bent van apps via de televisie gebruiken, Maar TV+ (of eigenlijk Android TV/Google TV) biedt echt veel meer apps en daarnaast ook veel meer gebruikersgemak dat de platformen van bijvoorbeeld LG en Samsung,
Eigenlijk zijn de 2260 en 2952 simpele inmiddels verouderde kijkdozen. Ik hen nog een 2952 in gebruik maar ik merk zeker verschil met 5202. Maar als je alleen lineair kijkt dan zijn de 2260 en 2952 nog toereikend.
Je kunt kosten natuurlijk bagatelliseren maar als je je eens zou verdiepen in het verschil tussen multicast en unicast en tussen distributie over eigen netwerk of ook over netwerken van derden dan zal je daar waarschijnlijk toch anders over gaan denken.
Ik ben bekend met het verschil en bagatelliseer de kosten in mijn post juist helemaal niet, misschien heb ik dat niet duidelijk genoeg uitgelegd of heb je me verkeerd begrepen. :) Ik erken namelijk juist dat die kosten zeker hoger zullen zijn vanuit KPN’s perspectief; dat zijn we gewoon eens met elkaar. Maar ik vind dat er meer overwegingen/belangen meespelen dan louter het (in-/extern verkeer), daarom zei ik: door achter te blijven en zichzelf niet klantvriendelijk op te stellen gebeuren er voor KPN 3 dingen: 1.) je krijgt mensen die gaan overstappen naar diensten die dus niet rechtstreeks vanuit KPN’s netwerk gedistribueerd worden (zoals ik nu overweeg naar NLZiet te gaan), 2.) KPN heeft €0 TV- en upsale-inkomsten aan klanten die dat doen en 3.) elke binding minder met de klant levert een overweging op om weer eens te kijken of je überhaupt bij KPN moet blijven. Nu gaat TV er hier misschien uit vanwege TV+, dan ga ik ook meteen weer kijken of het aanbod voor glasvezel wel gunstig is. Dat is een risico, klantenbinding is belangrijk.
Ergo: als KPN mij via apps met TV+ een fatsoenlijke stream aanbiedt ipv de afgrijselijke kwaliteit die het nu oplevert, dan krijgen ze daar €12,50 per maand voor* en kunnen ze het rechtstreeks over eigen infrastructuur leveren - dus geen duurder extern dataverkeer én ze ontvangen inkomsten voor het abonnement en extra zenders en blabla. Als ze echter weigeren een fatsoenlijke stream aan te bieden of zo’n kastje afdwingen waardoor ik over moet stappen naar iets als NLZiet, dan levert ze dat 1.) die €12,50 (+ extra zenderpakketten) niet op en b.) hebben ze die kosten voor meer extern dataverkeer alsnog, tenzij NLZiet toevallig bijv. een caching/distributie server in het KPN-netwerk heeft hangen (in welk geval ze niet de externe kosten hebben, maar wel alsnog hoger bandbreedte verbruik. Kortom: ze kunnen dat dan net zo goed zelf ook leveren. ;)). Hoe dan ook is de situatie te allen tijde beter voor KPN als ze inkomsten ontvangen én tevreden klanten hebben. Het netwerk kan het wel hebben. Dus ik bagatelliseer de kosten en het extra dataverkeer zeker niet, ik geef louter aan waarom ik denk dat het voor KPN juist gunstig is om het iets meer bandbreedte te laten eten dan mensen weg te drijven naar alternatieven. Ze kunnen het zelfs commercieel maken zoals: “voor hogere kwaliteit streaming moet je het 4K-pakket afnemen”, al is dat ook lastig gezien de prijssetting dan een stuk hoger wordt dan bij de concurrentie en mensen verwachten anno 2023 eigenlijk gewoon een fatsoenlijke stream. (Dus dan stappen ze wellicht alsnog over naar een streamingdienst. :P)
Met betrekking tot de beeldkwaliteit heb ik met de NLZiet-app (ik ben net een trial gestart :P) op TvOS trouwens wel een betere beeldkwaliteit dan de stream die geleverd wordt via de WebOS-app van KPN. En op WebOS is het ook beter. Als ik https://www.totaaltv.nl/nieuws/nlziet-levert-beter-beeld-dan-ziggo-next-mini-kpn-tv/ mag geloven gaat het om 1080p/50 @ 7.5MBps, wat gelijk zou staan aan de normale HD-zenders van KPN (maar onderdoet aan de HD-Glas ervaring). (Zeggen zij, ik heb dat zelf niet gecheckt - enkel vastgesteld dat de kwaliteit via NLZiet-streaming inderdaad beter lijkt te zijn dan de stream die KPN levert aan WebOS.)
Daarom zou ik toch wel erg blij worden als KPN bij TV+ ofwel fatsoenlijke streaming-kwaliteit aanbiedt via de apps óf anders toestaat de VIP5202 (of wat je ook wil) te behouden. Maar ik vrees dat dit, ALS het al gaat gebeuren, nog maanden gaat duren - en de tijd om daar op te wachten heb ik niet. :(
Ergo: als KPN mij via apps met TV+ een fatsoenlijke stream aanbiedt ipv de afgrijselijke kwaliteit die het nu oplevert, dan krijgen ze daar €12,50 per maand voor* en kunnen ze het rechtstreeks over eigen infrastructuur leveren - dus geen duurder extern dataverkeer én ze ontvangen inkomsten voor het abonnement en extra zenders en blabla.
Maar er is geen enkele smart-TV app die gebruik maakt van het multicast TV platform op vlan 4. Het is juist zo dat al die smart-TV apps en dus ook een eventuale smart-TV app voor Apple TV gebruik zal maken van het online (unicast) TV platform en dus ook gebruik zal moeten maken van de TV streams die via dat platform aangeboden worden.
KPN gaat echt geen smart-TV app ontwikkelen die op het multicast TV platform aangesloten kan worden, dat zal toch echt voorbehouden zijn aan haar eigen TV ontvangers. Ik denk dat er maar heel weinig abonnees zullen zijn die zo'n aversie tegen Google hebben dat ze alles wat op Android gebaseerd is de deur zullen wijzen. Natuurlijk heb je altijd uitzonderingen maar goed, daar heb je in de vorm van NLZIET dan ook een prima alternatief voor.
Overigens is dit een discussie die beter in het onderstaande topic gevoerd kan worden.
Shyrin_ schreef:
En als laatste willen we ook meteen de zenders beschikbaar maken op de kanaalnummers van de normale HD zenders. Dus HD+ op 1.
Dat is niet gewoon goed nieuws, dat is een enorme doorbraak voor iedereen die hier al jaren om vraagt!
Ja eindelijk gaat het gebeuren, nu hopelijk ook op de Arris VIP 5202 tv ontvanger.
Issues
Als ik naar een bepaald kanaal zit te kijken en ik raadpleeg de gids, gaat heel even het beeld en geluid uit van het kanaal waar ik naar kijk.
Het bladeren in de gids met P+ of P- gaat ook lang niet zo vlot als in vorige STB’s.
Via de ViaPlay app live uitzendingen bekijken verloopt ook niet altijd vlot. Dan volgt er vrij snel een foutmelding “er is iets misgegaan. Viaplay kan de content niet laden”. Als ik dan op “opnieuw proberen’ klik doet ie het wél. Als ik Viaplay kijk via AppleTV heb ik daar helemaal geen last van.
Soms krijg ik bij het starten van iets op Netflix via de NF-knop op de afstandsbediening geen beeld en/of een geluid van storing (zoals vroeger dat geluid bij een sneeuwscherm). Ook hier niet als ik via AppleTV kijk.
Hebben meer mensen deze issues?
Laatste update van de TV+ box van afgelopen week is geinstalleerd
Issues
Als ik naar een bepaald kanaal zit te kijken en ik raadpleeg de gids, gaat heel even het beeld en geluid uit van het kanaal waar ik naar kijk.
Het bladeren in de gids met P+ of P- gaat ook lang niet zo vlot als in vorige STB’s.
Hebben meer mensen deze issues?
Klopt, dit zijn bekende problemen die hier ook spelen. Haperingen en onderbrekingen. Het navigeert niet lekker als je even snel naar de TV gids wilt of even je opnamelijst wilt bekijken of een andere zoekfunctie.
En @TvG2016
Wat zou jij mensen aanbevelen die de Arcadyan HMB 2260 of Arris 2952 hebben?
Afgezien dat HD glas (straks HD+) er nog niet opzit.
Hangt ook weer af met hoe je kijkt. En ik weet dat jij een fan bent van apps via de televisie gebruiken, Maar TV+ (of eigenlijk Android TV/Google TV) biedt echt veel meer apps en daarnaast ook veel meer gebruikersgemak dat de platformen van bijvoorbeeld LG en Samsung,
Eigenlijk zijn de 2260 en 2952 simpele inmiddels verouderde kijkdozen. Ik hen nog een 2952 in gebruik maar ik merk zeker verschil met 5202. Maar als je alleen lineair kijkt dan zijn de 2260 en 2952 nog toereikend.
Dank je @TvG2016
Met de nieuwe KPN tv+ decoder DIW7022 wordt het misschien wel interessant om ook de app's op de decoder te gaan gebruiken.
De Arcadyan HMB2260 Arris 2952 zijn beide te traag hiervoor en geven daardoor veel problemen (lees je ook in diverse topics.
Ik wacht totdat de HD+ kanalen vanaf 1 erop staan.
Want dat is de originele stream heb ik begrepen en is 14 Mb/s, dus een nog mooier beeld op de LG 4K OLED tv.
Helaas gaan de opnames van HD glas niet mee, hopelijk gaat KPN de HD glas opnames nu ook in gewone HD er parallel naast zetten (doen ze volgens mij nu ook met HD en SD).
Dan is het voor HD glas gebruikers ook makkelijker om over te gaan.
P.S.
Jij en iedereen mag gewoon je of jij tegen mij zeggen (ook al ben ik al met pensieoen)
Met jullie doelde ik ergens anders op.
Jullie is wijzen naar iemand, iemand beschuldigen.
En zoals je weet als je met 1 vinger naar iemand wijst, wijs je met 3 vingers naar je zelf.
In plaats van jullie kan je in mijn ogen beter schrijven @KPN of zoiets.
Ik wacht totdat de HD+ kanalen vanaf 10 erop staan.
Ik weet dat dat een wens van je is maar ik ben bang dat je dan lang zult moeten wachten.
Ik wacht totdat de HD+ kanalen vanaf 10 erop staan.
Ik weet dat dat een wens van je is maar ik ben bang dat je dan lang zult moeten wachten.
Oeps, dank je @wjb
Ik heb het aangepast.
Vanaf 1 uiteraard.
En als KPN dan toch bezig is, waarom niet meteen alle HD kanalen in de originele stream of zoals KPN het noemt HD+
Eigenlijk zijn de gecomprimeerde kanalen HD-
Sorry, maar ik heb zin om mij even om te kleden.
En in mijn blauwe Jomanda jurk krijg ik vobriaties dat KPN misschien wel wil doorpakken met HD+ voor meer kanalen.
Kan je die nieuwe box ook bedraad aansluiten op het internet?
Kan je die nieuwe box ook bedraad aansluiten op het internet?
Jazeker.
